|
DUŽINA CEVI KOD SAČMARICA I NJIHOVA ULOGA
|
| Sremac75 |
Objavljen 24.05.2011. 11:46
|
Admin
Upisa: 4851
Pristupio: 08.11.2010. 22:10
|
bturjane kaže:
predlog za temu DUZINA CEVI KOD SACMARICA I NJIHOVA ULOGA mislim da ce biti zanimljiva i daq ce se iskustva razmenjivati i pomoci mladjima u odabiru pozdrav
Udri me, ubi me, kožu mi deri, odavno ja sam spreman da mrem, opsuj mi oca, mater, i sve po spisku, samo mi nemoj dirati SREM.
http://www.youtube.com/watch?v=L8U1EI...8U1EIESS1M
"Ko se iskreno bori za pravdu i istinu, mora biti spreman da se žrtvuje!"
"Dođu, tako, vremena, kad pametan zaćuti, budala progovori, a fukara se obogati!'' - Ivo Andrić
"Ako Kosovo nije naše, zašto od nas traže da ga damo...? Ako je njihovo, zašto ga otimaju...? A ako već mogu da ga otmu ne znam sta se vec toliko ustručavaju... ?" |
| |
|
|
| hamerles |
Objavljen 24.05.2011. 12:18
|
Lovčina
Upisa: 1066
Pristupio: 20.02.2011. 12:10
|
1. Kod cevi kuglara imaju izrazitu prednost pre svega kod pucanja preko nišana i mušice /vojničke puške!/ zbog duže vizirne linije, gde se greške u nišanjenju manje izražavaju. Ova prednost je, razume se, bez značaja, ako se puca kroz optički nišan. Prednost dugih cevi je i u boljem iskorišćavanju barutnih gasova, tako da su brzina, a time i udarna snaga zrna istog metka nešto veće. U lovačkoj praksi gde pre svega odlučuje dobar pogodak, zrnom odgovarajućeg kalibra, ova mala prednost dugih cevi nije od velikog značaja. Veći značaj uvek ima veća spretnost u rukovanju oružjem s normalnom dužinom cevi. Normalnom dužinom cevi kod oružja srednjih kalibara smatra se 60 cm, bez obzira da li je u pitanju lovački karabin ili kombinovana dvocevka, trocevka ili dvokuglara, sa izuzetkom kalibra 7 x 64 odnosno 7 x 65 R gde se često upotrebljava cev od 65 cm. Sevi Magnum kalibra /ne računajući Magnum karabine malih kalibara/, zahtevaju cevi od 65 i više cm, pre svega zbog progresivnih baruta, koji sporije sagorevaju i sa kraćom cevi ne uspevaju da iskoriste svu pogonsku snagu barutnih gasova. Dužina cevi, pogotovu manjih kalibara, nema nikakav uticaj na preciznost puške. Karabin Manliher-Šenauer 6,4 mm, ima cev dugu samo 45 cm. Obimni ogledi sa istim karabinom i istim metkom, ali sa dužom cevi od 57 cm, nisu pokazivali nikakvu razliku u preciznosti. Ovo je očito, posebno kod kalibara 7 mm i manjih, jer imaju manji korak žljebova, koji zrnima tih kalibara osiguravaju dovoljan broj okretaja oko svoje uzdužne ose, čime se obezbeđuje stabilnost zrna u letu. Već kod dužine cevi od 60 cm, a pogotovo kraćim, pri pucanju municijom jakih punjenja u sumraku, vatra na ustima cevi može da zaslepi strelca i -za nekoliko dugih sekundi -onemogući da ponovo puca na divljač, ako je treba dostreliti.
2. Optimalne dužine cevi kod sačmarica su 70 - 76 cm za kalibar 12, 68 - 70 cm za kalibar 16, 65 - 67 cm za kalibar 30. Od cevi dužih od navedenih više je štete nego koristi jer se brzina sačme rapidno smanjuje. Kod cevi kraćih od normalnih, brzina sačme se takođe smanjuje ali znatno manje. Tako ako jedan isti metak kalibra 12 iz puške dužine cevi 70 cm daje sačmi brzinu Vo 377 m/s, sa cevi dugom samo 55 cm, Vo će biti 365 m/s, što je u lovu beznačajno. Međutim, trzanje puške biće nešto veće. Kako je razlika u brzini minimalna, udarna snaga pojedinačne sačme i njena probojna moć, praktično ne trpe ništa od /toliko/ kraće cevi. Rasturanje sačme ne zavisi od dužine cevi, nego od njenih čokova. Ipak, s puškama normalnih dužina cevi, nešto zbog duže vizirne linije, a više zbog boljeg zamaha pri gađanju divljači u pokretu -uspešnije se lovi.B)
|
| |
|
|
| bturjane |
Objavljen 24.05.2011. 12:45
|
Stari član
Upisa: 440
Pristupio: 29.09.2010. 21:26
|
lepo si ovo prepisao a ubedjen sam da nista nisi shvatio al nema veze moj cilj otvaranja ove teme su iskustva lovaca u lovu sacmaricom sa kod nas prihvacenim standardnim duzinama od 68-76 cm i iskustva istih iz prakse a ne nekih pametnjakovica koji prepisuju neke podatke iz udzbenika a i ovaj sto je ovo pisao na kraju je mogao da kaze da praksa cini svoje a da ne spominje nebuloze kao sto je vizirna linija i bolji zamah pri gadjanju jer kolege kod nas samo entuzijasti se bave BASEBALL-om a po nasem zakonu u lov se ide vatrenim oruzjem za tu namenu ni lukom,ni samostrelom a ni sabljom pa da njome zamahujemo
ma nasrcu bre rodjo mora se branim,a ti zapadnjaci kvarni su ko muckovi al sam naso pravu pusku AA-12
|
| |
|
|
| ohotnik |
Objavljen 24.05.2011. 14:12
|
Veteran
Upisa: 618
Pristupio: 02.12.2010. 13:55
|
Teorija i knjige kazu jedno i to treba postovati Ali i praksu ako je zasnovana na realnim cinjenicama takodje treba uvazavati i postovati.Moje licno misljenje zasnovano na dugogodisnjem lovu i streljastvu a posebno lovu barske divljaci i pucanju na kranjim distancama efikasnog dometa sacme. Govori da duzina cevi uz pravilan izbor cokova ima velikog uticaja u efikasnom odstrelu.Puska sa cevi od 71cm-76-81cm sa indenticnim cokovima u lovu pataka i gusaka u preletu gde se puca na ekstremnim daljinama ce uvek ona sa cevima od 76 i 81cm biti u prednosti i imati vise uspeha u odstrelu od puske sa cevima od 71cm Takodje sve trap puske se rade sa cevima od 75-76cm i cokovima od tri cetvrti i pun.Vise puta sam na strelistu probao pusku sa cevima od 71cm i indeticnim cokovima i nisam mogao da imam ni polovinu pogodaka kao sa puskom sa cevima od 76cm.Sto se tice klasicnog lova najuverzalnija duzina cevi po meni je 71cm mada za sumski lov gustis tezak teren gde se dize divljac blizu lovca idealna bi bila duzina od 66 ca Dok za ravnicarska lovista bi bilo idealno 71-75cm Sve ovo napisano podrazumeva pravilan izbor cokova i municije. |
| |
|
|
| bturjane |
Objavljen 24.05.2011. 14:20
|
Stari član
Upisa: 440
Pristupio: 29.09.2010. 21:26
|
upravo tako ja se secam kad je zastava izvozila svoje cevi za sacmarice u SAD iskljucivo sa cevima duzine 74 cm i cokiranjem od 1 1/4 i 3/4 coka iskljucivo su montirane na njihovim bok sacmaricama za lov gusaka na krajnje efikasnim daljinama
ma nasrcu bre rodjo mora se branim,a ti zapadnjaci kvarni su ko muckovi al sam naso pravu pusku AA-12
|
| |
|
|
| Hunter forever |
Objavljen 24.05.2011. 23:01
|
Lovčina
Upisa: 1595
Pristupio: 14.12.2010. 18:23
|
Evo ja mislim da znam nisam citao predhodne postove da nebude da sam video od vas. Mislim da je uloga u smanjenju trzaja i u preciznosti.
 Engleski poenter |
| |
|
|
| Cvele |
Objavljen 24.05.2011. 23:42
|
Lovčina
Upisa: 3208
Pristupio: 18.09.2009. 20:03
|
Hunter forever, trzaj se smanjuje sa povecanjem mase oruzja, tako da ima do nekle istine, ali su duze cevi bolje za dalja pucanja, tj sa dobro odabranim cokom mnogo bolje grupisu sacmu na daljim odstojanjima... 
 Lov je za mene život =))) |
| |
|
|
| hamerles |
Objavljen 25.05.2011. 09:39
|
Lovčina
Upisa: 1066
Pristupio: 20.02.2011. 12:10
|
Cvele druze ne postoje cevi od 1m u 21veku nejduze cevi su 76cm koje se serijski uvoze kod nas. Voleo bih da probas u praksi cev od 74cm i cev od 71cm pa da mi kazes koja je razlika u sirini snopa i posipu sacme kao sto si ovde naveo naravno na obe puske da se koriste isti cokovi i ista municija videces da nema nikakve razlike. ta prica kod mene iskreno pada u vodu zato sto sam to probao puno puta. Kao sto neke kolege navode eksterne cokove kao produzuju cev itd eksterni cokovi se dobijaju za pusku u kalibru 12/89 da bi grupisali veliku gramazu sacme a ne da produzuju cev. Eksterne cokove ne videh na puskama manjeg kalibra |
| |
|
|
| Cvele |
Objavljen 25.05.2011. 13:50
|
Lovčina
Upisa: 3208
Pristupio: 18.09.2009. 20:03
|
hamerles, pa nisam ja ni rek'o da postoje u 21. veku cevi duzine jednog metra, nego kazem teoretski da duza cev daje bolji snop na vecoj daljini ;)
Lov je za mene život =))) |
| |
|
|
| hamerles |
Objavljen 25.05.2011. 14:48
|
Lovčina
Upisa: 1066
Pristupio: 20.02.2011. 12:10
|
Cvele bas suprotno, teoretski pise da se ne dobija bolji posip iz duze cevi bez obzira na daljinu gadjanja. Tako bar pise u teorijiB) I u praksi je isto razlika je jedino kada bi uporedjivao cevi 510mm sa cevima 710mm onda bi ti se u lovu bolje pokazala ova sa cevima od 710mm iz vise razloga pisao sam o tome pa da ne ponavljam... Ali ako uporedjujes pusku sa cevima od 660mm i 710mm neces osetiti nikakvu razlikuB) isto tako kada bih uporedjivao cevi od 710mm sa cevima od740mm isto nebi primetio nikakvu razliku. bez obzira na cokove kako se oni zvali 1/1-1/2-3/4 ili cilindar- postoje kvalitetni i nekvalitetni cokovi- puske losije proizvodnje mogu nenormalno da rasipaju sacmu i sa 1/2coka ovo se desava pretezno kod Zastave neujednaceni cokovi Puska koja rastura sacmu ne vredi nista;) |
| |
|
|
| Neca92 |
Objavljen 25.05.2011. 16:49
|
Lovčina
Upisa: 1459
Pristupio: 14.12.2010. 19:29
|
hamerles kaže:
Cvele bas suprotno, teoretski pise da se ne dobija bolji posip iz duze cevi bez obzira na daljinu gadjanja. Tako bar pise u teorijiB) I u praksi je isto razlika je jedino kada bi uporedjivao cevi 510mm sa cevima 710mm onda bi ti se u lovu bolje pokazala ova sa cevima od 710mm iz vise razloga pisao sam o tome pa da ne ponavljam... Ali ako uporedjujes pusku sa cevima od 660mm i 710mm neces osetiti nikakvu razlikuB) isto tako kada bih uporedjivao cevi od 710mm sa cevima od740mm isto nebi primetio nikakvu razliku. bez obzira na cokove kako se oni zvali 1/1-1/2-3/4 ili cilindar- postoje kvalitetni i nekvalitetni cokovi- puske losije proizvodnje mogu nenormalno da rasipaju sacmu i sa 1/2coka ovo se desava pretezno kod Zastave neujednaceni cokovi Puska koja rastura sacmu ne vredi nista;)
Ovo sto si gore napisao direktno znaci da nema razlike u posipu sacme izmedju cevi duzine 66cm i od 74cm (isti cokovi, ista municija) ... Iskreno, msm da nisi u pravu! 
Lovac nije ko vino ne pije i ko ide planinom samo da ubije! |
| |
|
|
| Lala |
Objavljen 25.05.2011. 16:56
|
Moderator
Upisa: 11472
Pristupio: 27.10.2009. 17:19
|
Hehehehe, dobar je Tebra Hamerless, daje čo'ek svoj doprinos teoriji balistike  A i ti proizvodjači oružja, zapeli da prave raznorazne dužine cevi na puškama, bzvz baš, što to rade kad nema razlike. Valjda prave tako samo da zbunjuju lovce? Sreća, pa imamo mi našeg Tebra Hamerlessa da nam razotkrije zaveru prozvodjača pušaka!
Bogu 'fala, što sam Lala
|
| |
|
|
| sheytan |
Objavljen 25.05.2011. 16:58
|
Lovčina
Upisa: 2979
Pristupio: 23.11.2010. 13:27
|
Cvele kaže:
hamerles, pa nisam ja ni rek'o da postoje u 21. veku cevi duzine jednog metra, nego kazem teoretski da duza cev daje bolji snop na vecoj daljini ;)
Ako je to tvoje "teoretski" TACHNO, pravile bi se i od 2m u 21. veq! 
Lalo, iako mi je teshko da priznam, mislim da je tebra-Hamer u poslednjem postu uglavnom u pravu, sem onoga posle boldovanog!
Dodushe, siguran sam da bi bio u pravu za npr. raspon cevi od 73 do 81cm(primer: Zastavina bokerica i bilo koja trapara od 81cm, nose usko u PM i jedna i druga), a za ove od npr. 66cm nisam siguran, jer su jaaako retke, pa nemam isqstva iz prvu ruq... 
novi način otvaranja tema je bzvz... 
DOBAR DVOGLED!!! 
http://www.youtube.com/watch?v=GOzgvb4hc5U |
| |
|
|
| bturjane |
Objavljen 25.05.2011. 17:01
|
Stari član
Upisa: 440
Pristupio: 29.09.2010. 21:26
|
vidite kolege zbog ovakvih pametnih usijanih glava koji ko papagaji jedno te isto i jos druge silom,jer su dosadni,pokusavaju da ubede u nesto za sta oni misle da je tako i nikako drugacije,ponekad svima dosadi i vise se ne upustaju u raspravu pa ovi papagaji ispadnu u pravu ja necu odustati i papagajacu i ja kod cevi duzine 74 i kod cevi duzine 71 mora i teoretski i prakticno da ima razlike u dometu najmanje 10-15m i hamerles kad nisi u pravu ne ponavljaj se vise nego ucuti pa na svakoj drugoj temi si ti "najpametniji"dosta bre vise tog tvog pametovanja otvori SZR pa pravi i prodaj oruzje i ubedjuj ih da je tvoje najbolje i da si ti najpametniji proizvidjac i ovaj pokusaj da razvodnis temu sa tim da su ZASTAVINE puske te ovakve te nevaljaju te neujednaceni cokovi mani se provlacenja vise a svako kog interesuje mogu i da dokumentujem da su od 1990 do 2000 ameri i rusi toliko kupili cevi za sacmarice od ZASTAVE pa ih posle ugradjivali u svoja lovacka oruzja da ti nisi svestan cifre kojom se barata tako da ti ovaj blef sa losim kvalitetom izrade ne pije vodu nikako a reci cu ti i razlog ako te interesuje ali treba da pitas lepo i kulturno bez pametovanja a ovo na kraju ti je biser nad biserima " Puska koja rastura sacmu ne vredi nista"
ma nasrcu bre rodjo mora se branim,a ti zapadnjaci kvarni su ko muckovi al sam naso pravu pusku AA-12
|
| |
|
|
| hamerles |
Objavljen 25.05.2011. 17:18
|
Lovčina
Upisa: 1066
Pristupio: 20.02.2011. 12:10
|
Ja odrastao pored zastavine puske a ti mi pricas kako su toliko dobre. Ne pametujem ja nego lepo pise u lovackom leksikonu sta znaci duzina cevi kod sacmarica. Taj sto je to pisao bolje se razume i od mene i od tebe pa i od svih nas jer da nezna nebi ga pustili na sajtu lovackog saveza srbije. i ja imam zastavinu polozaru 12/70 sa cevima 74 koju ti toliko dizes u vis u upisima takodje znam kad sam za TOZ63 dalje odstreljivao nego sa njom i ako je manjeg kalibra i kracih cevi tako da ta prica o zastavinoj TANDZARI kod mene ne pije vodu |
| |
|
|
| bturjane |
Objavljen 25.05.2011. 17:25
|
Stari član
Upisa: 440
Pristupio: 29.09.2010. 21:26
|
i na tarabe pise svasta pa jos ne videh da neko skace osim mozda ...
ma nasrcu bre rodjo mora se branim,a ti zapadnjaci kvarni su ko muckovi al sam naso pravu pusku AA-12
|
| |
|
|
| Lala |
Objavljen 25.05.2011. 18:23
|
Moderator
Upisa: 11472
Pristupio: 27.10.2009. 17:19
|
sheytan kaže:
Lalo, iako mi je teshko da priznam, mislim da je tebra-Hamer u poslednjem postu uglavnom u pravu, sem onoga posle boldovanog!
Dodushe, siguran sam da bi bio u pravu za npr. raspon cevi od 73 do 81cm(primer: Zastavina bokerica i bilo koja trapara od 81cm, nose usko u PM i jedna i druga), a za ove od npr. 66cm nisam siguran, jer su jaaako retke, pa nemam isqstva iz prvu ruq...
Sheytanovitju, ja imam jednu od 66 cm.... pa eto imam neka isQstva (kako šamaram ovo 'Q'  ) a i malo sam uporedjivao na strelištu sa dužim cevkama pun čok... ali ne biK da ometam tebra Hamerlessa u kreativnom razmišljanju.
Hajd' malo čiste logike: kako različito može biti isto (ili zanemarljive razlike)? Pa što onda prave različite cevke, majku mu, ako je isto?
Bogu 'fala, što sam Lala
|
| |
|
|
| sheytan |
Objavljen 25.05.2011. 18:33
|
Lovčina
Upisa: 2979
Pristupio: 23.11.2010. 13:27
|
Daj mi dve razlichite cevi sa istim skidajutjim chokom, pa da prichamo! Npr., MP153 kod nas se prodaje sa 71cm, a ima i 66-67, 75 i mozda sa josh jednom kratjom. Ubedjen sam da bi, kada bismo na sve tri duzine cevi stavili IDENTICHAN chok, posip bio praktichno jednak! 
A zashto se pravU razlichite duzine cevi? Duza nishanska linija, balans, bem li ga shta sve ne...
SVE POHVALE ZA QCANJE, LALO!
novi način otvaranja tema je bzvz...
DOBAR DVOGLED!!!
http://www.youtube.com/watch?v=GOzgvb4hc5U |
| |
|
|
| Lala |
Objavljen 25.05.2011. 18:46
|
Moderator
Upisa: 11472
Pristupio: 27.10.2009. 17:19
|
Ja mislim da, pored čoka cevi, koji igra najveću ulogu u snopu, uticaj na širinu posipa ima i dužina cevi. Probao ja, uverio se, puc'o u 'artiju (nisam našao odgovarajuću fićinu školjku )!
Jes da nije bio u pitanju isti proizvodjač i model puške, ali je čokiranost cevi bila ista, a dužina različita, ergo, i posip je bio drugačiji.
Dozvoljavam mogućnost da je čok kod tih pušaka na probi bio različito izveden (kao što verovatno jeste). Ali videla se sasvim solidna razlika u posipu.
Vidim ja da ću morati da uzmem neku motQ, i da malo dejstvujem po Qcačima koji samo teraju svoje, ili da im dam praćQ, pa da proveravaju posip
Bogu 'fala, što sam Lala
|
| |
|
|
| zoranp |
Objavljen 25.05.2011. 18:55
|
Lovčina
Upisa: 2484
Pristupio: 13.11.2010. 09:37
|
Iako moja Ketty ima dužinu cevi 75 cm, i dalje smatram da je čok osnovni uzrok gustine posipa sačmenog snopa, e sad pošto i nisam neki balističar čitam i učim i dalje !!!
MOLITVA ZA LOV
Jesam.
I moja puška i moj pas.
Lovac sam,
al' pravičan.
Kao što Plakida bejaše, čuvši glas
Gospodnji Isusa Hrista,
i posta Evstatije.
Čuvaj me Gospode bože iskušenja
i u pravdi održi me,
da se po zapovedima tvojim vladam
i podari mi plen koji mi i uistinu pripada.
Poštujući tebe, poštujem i tvoje darove,
što njeno veličanstvo priroda ima,
a zavet Gospodu, da ne skrnavim delo
Božjih ruku, dajem i molim
za pušku i mog psa.
Amin.
|
| |
|
što to trpimo.
