|
30-06cal Vs 7x64cal
|
| DESPERADOS |
Objavljen 10.10.2011. 16:57
|
Lovčina
Upisa: 1032
Pristupio: 25.11.2010. 20:19
|
Mozes ti da mislis sta god ti je volja , imam i 30-06 i 7x64 oba su M70 , i sta mislis koji vise koristim i zasto ??
Da nebi pogadjao u gubio vreme da ti napisem da su oba vrhunska i da nemaju mane ali meni ipak vise lezi 7x64 zato sto po meni ima bolju preciznost i manji trzaj , nekako mi je vise elegantan 7x64 .
A realno su oba vrhunska i kao sto neko rece to ti je kao BMW i Audi .... oba dobra samo je pitanje ukusa.
----------------------------------------------------
DOBAR POGLED
1MOA = 2.9cm na 100m
1MOA = 5.8cm na 200m
1MOA = 8.7cm na 300m
1MOA = 14.5cm na 500m
7x64 KRALJ ..  .. 308W CAR.. |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 10.10.2011. 19:48
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Ja više volim Audi nego BMW, a od kalibara više 30-06 Spr. od 7x64. Ali starom asu 8x57 JS skidam kapu. Godinama sam ga koristio u raznorazne svrhe i nikada me nije razočarao. Ali sto ljudi, sto ćudi.
|
| |
|
|
| DESPERADOS |
Objavljen 10.10.2011. 20:07
|
Lovčina
Upisa: 1032
Pristupio: 25.11.2010. 20:19
|
Eto to je to , svako neka koristi ono sto voli najgore je nekome nametati nesto sto on ne voli , svako neka izabere sebi ono sto voli i to je to .
Najgore je nekoga ubedjivati u nesto sto samo on misli da je dobro a ne vidi da je i drugo dobro samo su nijanse u pitanju .
----------------------------------------------------
DOBAR POGLED
1MOA = 2.9cm na 100m
1MOA = 5.8cm na 200m
1MOA = 8.7cm na 300m
1MOA = 14.5cm na 500m
7x64 KRALJ .. .. 308W CAR.. |
| |
|
|
| DakiNS |
Objavljen 10.10.2011. 20:13
|
Admin
Upisa: 10247
Pristupio: 31.08.2010. 09:25
|
Znate momci ovi upisi kao i na drugim temama ono za ili protiv ili ovo dobro , a ovo bolje je vrlo interesantno ali lepo je Desperados napisao svakome ono što voli jer smešno je ubedjivati nekoga da promeni oružije što iziskuje nove izdatke a na svoje oružije se već navikao, neka dobro je razmeniti mišljenja onaj ko planira nabavku mnogo može naučiti jer najbolje se uči na tuđim greškama
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
|
| |
|
|
| DESPERADOS |
Objavljen 10.10.2011. 20:41
|
Lovčina
Upisa: 1032
Pristupio: 25.11.2010. 20:19
|
Daki druze to su dva skoro identicna kalibra , i sve je pitanje ukusa .A posto je tema jedan protiv drugog eto ja ih sticajem okolnosti imam oba pa mogu i da dam svoje misljenje koji je po mom ali samo po mom misljenju bolji.
Mozda je to i subjektivno neznam ali eto oba ih volim oba su mi dragi i stvarno ni jedan nemju mane i oba su sigurno NAJUNIVERZALNIJI ako to postoji uopste.
Ali ipak blagu prednost dajem kalibru 7x64 jer je po meni finiji i precizniji na velikom daljinama sto opet ne mora nista da znaci ali ima i manji trzaj a to su opet dve stvari koje ima bolje od 30-06 a meni je to dovoljno.
----------------------------------------------------
DOBAR POGLED
1MOA = 2.9cm na 100m
1MOA = 5.8cm na 200m
1MOA = 8.7cm na 300m
1MOA = 14.5cm na 500m
7x64 KRALJ .. .. 308W CAR.. |
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 11.10.2011. 10:59
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
Podunavac kaže:
Ja više volim Audi nego BMW, a od kalibara više 30-06 Spr. od 7x64. Ali starom asu 8x57 JS skidam kapu. Godinama sam ga koristio u raznorazne svrhe i nikada me nije razočarao. Ali sto ljudi, sto ćudi.
 
pored Audija i BMWa ipak je najizbor MERCEDES(8x57JS)
(mada ja više volEm ovog evropejca od jamera ...)
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
|
| DESPERADOS |
Objavljen 11.10.2011. 23:22
|
Lovčina
Upisa: 1032
Pristupio: 25.11.2010. 20:19
|
Kolega canis upravo to i pokusavamo da ti dokazemo da je BMW ZAKON B)..... to jest 7x64
----------------------------------------------------
DOBAR POGLED
1MOA = 2.9cm na 100m
1MOA = 5.8cm na 200m
1MOA = 8.7cm na 300m
1MOA = 14.5cm na 500m
7x64 KRALJ .. .. 308W CAR.. |
| |
|
|
| DakiNS |
Objavljen 11.10.2011. 23:25
|
Admin
Upisa: 10247
Pristupio: 31.08.2010. 09:25
|
Kolege mnogo je već bre bez argumenata prepucavanje i inat
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
|
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 12.10.2011. 02:00
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
ovaj moj prethodni upis je biJo čisto sa
a nikakvo prepucavanje!!
uostalom na 1. strani sam prvim upisom za ovu temu već napisao svoje mišljenje pa ...
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
|
| mirkogl |
Objavljen 12.10.2011. 06:50
|
Mlađi član
Upisa: 45
Pristupio: 24.12.2010. 15:29
|
Udobnost zavisi najviše i od izbalansiranosti i kvaliteta oružja. Više trza Zastava 7x64 od Bar-a 30-06 koji je fantastično miran. |
| |
|
|
| DESPERADOS |
Objavljen 12.10.2011. 10:36
|
Lovčina
Upisa: 1032
Pristupio: 25.11.2010. 20:19
|
Kolega Mirko ,
tvoja tvrdnja da BAR ima manji trzaj od 7x64 ne pije vodu ali bas nikako .Da bi tako nesto tvrdio moras imati jedan od ova dva kalibra a drugi probati pa onda da tvrdis .!!!!
Ja licno nemam BAR ali imam oba kalibra i 30-06 i 7x64 i znam sta pricam , kolega koji lovi samnom visoku divljac ima BAR u 30-06 i to trza bas muski .
Zato tvoja tvrdnja ne pije vodu .
Nesto sam nacuo da Benelli Comfortech u 30-06 ima dosta manji trzaj bas zbog tog plasticnog kundaka i amortizera u samom kundaku , isti sam i hteo da kupim na sajmu ali se nesmo nasli nije hteo da je da ispod 1.600 evra pa sam odustao .
Eto kolega to bi bilo to sa moje strane a ako neko ima neka druga iskustva rado bi ih procitao ......B)
----------------------------------------------------
DOBAR POGLED
1MOA = 2.9cm na 100m
1MOA = 5.8cm na 200m
1MOA = 8.7cm na 300m
1MOA = 14.5cm na 500m
7x64 KRALJ .. .. 308W CAR.. |
| |
|
|
| danilop |
Objavljen 12.10.2011. 11:20
|
Pripravnik
Upisa: 5
Pristupio: 14.09.2011. 20:05
|
Prvo, .30-06 i 7x64 nisu u istoj balističkoj klasi, to jest ne bi trebalo da ih direktno poredimo. Američki pandan 7x64 je 280 Remington (-06 čaura i .284", to jest isto zrno) a pošto taj kalibar nije u široj upotrebi u Evropi, najbolje je da 7x64 uporedimo sa 270 win čiji je kapacitet čaure i zrno skoro identično.
Sa druge strane vojni .30-06 je nastao kao odgovor na vojni 8x57.
Zaključak je prost, ko 'oće da puca teže od 11 grama bira jedan od ova dva kalibra (vojnih), a ko hoće lakše i brže zrno bira između 270win (280 Rem) ili 7x64.
Ima mnogo pobornika ideje da se .30-06 i 270 win savršeno slažu i jedan drugog perfektno nadopunjuju (8,4 grama iz 270win i 11,7 iz 30-06) što isto važi i za 8x57 i 7x64.
I nešto u šta će se svaki početnik kad-tad uveriti: Nema savršenog i univerzalnog kalibra za svu divljač i sve uslove lova.
Jedna prednost američkih kalibara koja još nije aktuelna u Srbiji (biće kada u sledećih 7.236 godina dozvole punjenje) je znatno kraći prelazni konus, to jest free bore što te kalibre svrstava u bolje kandidate za lakša zrna u kalibru. Da ne zalazimo u detalje narezivanja ležišta metka i konstrukcije rajborera - nemački kalibri, da bi održali preciznost sa lakšim zrnima traže zanatsku perfekciju tokom proizvodnje cevi.
E sada pošto sam se nateoretisao, da pređem na praksu ... praksa kaže: Kupi šta ti je volja (i što zahteva zakonski minimum), pucaj što više van lova i skoncentriši se na tehniku lova, to jest nauči da loviš. Tačka!
Divljač je mnogo lakše pogoditi i oboriti, nego doći u situaciju da gađamo. Jedna osobina koja je zajednička za sve praktičare - predstavljaju jedno sa prirodom a kada pucaju, tepaju i ne misle mnogo o balistici! ;) |
| |
|
|
| DESPERADOS |
Objavljen 12.10.2011. 12:26
|
Lovčina
Upisa: 1032
Pristupio: 25.11.2010. 20:19
|
Danilo ,
Sve je tacno sto si napisao i sve to stoji i sve sto si napisao napisano je nebrojeno puta ovde na forumu i svi mi znamo koji kalibri su slicni a koji su Americki pandam Evropskim ili pak obrnuto.
Isto tako smo nebrojeno puta napisali da ne postoji univerzalni kalibar niti univerzalna gramaza niti bilo sta univerzalno !!!!
280 Rem ima slabije punjenje od 270 Win . tako da i tu nemoze da se poredi a sa 30-06 nikako .
Nasa polemika je kao sto i tema kaze uporedba ta dva kalibra ZA i PROTIV i to je poenta price .
Iskustva su jedno teorija drugo i sigurno nije isto pucati istu municiju i istu gramazu sa dve potpuno razlicite puske i konstrukcije.
Sve igra ulogu i ne treba to zanemariti.
Idemo dalje......
----------------------------------------------------
DOBAR POGLED
1MOA = 2.9cm na 100m
1MOA = 5.8cm na 200m
1MOA = 8.7cm na 300m
1MOA = 14.5cm na 500m
7x64 KRALJ .. .. 308W CAR.. |
| |
|
|
| vlada lovac |
Objavljen 12.10.2011. 12:56
|
Lovčina
Upisa: 1016
Pristupio: 19.11.2010. 07:19
|
Kolega pa nemoj tako da dočekujemo novog člana, na prvu loptu pa oštro, reko bih da čovek poznaje balistiku, možda bolje i od većine nas |
| |
|
|
| sheytan |
Objavljen 12.10.2011. 13:19
|
Lovčina
Upisa: 2979
Pristupio: 23.11.2010. 13:27
|
^ U pravu si, Vlado, Danilče zna di đavo spava!
Dobrodošao, Danilo! 
novi način otvaranja tema je bzvz... 
DOBAR DVOGLED!!!
http://www.youtube.com/watch?v=GOzgvb4hc5U |
| |
|
|
| danilop |
Objavljen 12.10.2011. 17:48
|
Pripravnik
Upisa: 5
Pristupio: 14.09.2011. 20:05
|
Nisam shvatio post Desperadosa kao oštar, koliko vidim uglavnom smo se složili. 
Samo malo da razjasnimo oko punjenja za 270win i 280rem (ako se pod "jačinom punjenja" smatra laboracija sa maksimalno dozvoljenim radnim pritiskom Pmax.)
Ako se striktno gleda sa stanovišta SAAMI standarda, 280 rem je iz istorijskih razloga ograničen za 2,000 PSI manji maksimalni pritisak. Ovaj kalibar je dizajniran kao alternativa Remingtona za poluautomat 740 gde se 270win pokazao kao neadekvatan, to jest gde je fabrička municija zaglavljivala gasni mehanizam ovog, u najblažu ruku rečeno, problematičnog dizajna koji je kasnije od strane Remingtona više puta menjan.
Bilo kako bilo, posledica je da je specifikacija takva kakva je SAAMI je samo verifikovao Remingonovu specifikaciju dizajna. Između ostalog ovaj "teoretski" nedostatak 280 Rem (radi se o 4% manjem Pmax) je zaslužan za mnogo manju popularnost ovog kalibra. Inače poslednjih godina 270win se fabrički dosta slabije puni, tako da je ranija prednost, ako je u praksi i postojala, u fabričkoj municiji kompletno nestala.
Pošto su oba kalibra nastala od .30-06 čaure, oba se u kućnim uslovima mogu sasvim bezbedno puniti na pritiske za 270win (52,000 PSI) u savremenim obrtnočepnim karabinima - tako da bilo koju balističku prednost jednog ili drugog treba sagledati u kontekstu konstrukcije zrna.
P.S.
Hvala na dobrodošlici! |
| |
|
|
| DESPERADOS |
Objavljen 12.10.2011. 19:14
|
Lovčina
Upisa: 1032
Pristupio: 25.11.2010. 20:19
|
Naravno ovo je samo teoretisanje ni slucajno nisam imao nameru nikog da uvredim , a pogotovo ne novoregistrivanog....
Nego evo jednog primera iz prakse jedan od dva moja prijatelja koji imaju BAR , jedan ga ima u 30-06 i to trza onako muski dok drugi ima BAR 300 Win Mag i ima kompenzator e tu je prica drugacija , drugaciji trzaj a zvuk se razleze na sve strane to jest vise unazad tako da je pri pucnju tesko odrediti odakle se puca . Vrlo korisno kada ima vise divljaci pa pri pucnju divljac ostaje u mestu nezna gde da bezi jer ne moze da odredi dolazak zrna .On tvrdi da mu je sa tim kompenzatorom povecana i preciznost , sto ja licno nisam probao ali verujem .
----------------------------------------------------
DOBAR POGLED
1MOA = 2.9cm na 100m
1MOA = 5.8cm na 200m
1MOA = 8.7cm na 300m
1MOA = 14.5cm na 500m
7x64 KRALJ .. .. 308W CAR.. |
| |
|
|
| Nikola Vojinovic |
Objavljen 12.10.2011. 19:53
|
Stari član
Upisa: 409
Pristupio: 15.05.2010. 20:38
|
vlada lovac kaže:
Kolega pa nemoj tako da dočekujemo novog člana, na prvu loptu pa oštro, reko bih da čovek poznaje balistiku, možda bolje i od većine nas
Pozdrav,
mozda bi clanovi ovog foruma trebali da prelistaju bar jos dva foruma vezana za lov, na srpskom jeziku...Tada bi shvatili koliko znaju ili ne znaju o nekim stvarima, a takodje bi culi za neke ljude koji su poznavaoci problematike, pa bi lakse prihvatali cinjenice...
Ja sam ovom forumu pristupio jer sam bio isprovociran (citajuci) nekim izjavama ljudi koji su lupali gluposti samouvereno...
Na temu ne zelim da se mesam, jer sam laik...
Javio sam se da pozdravim Danila i pozelim mu dobrodoslicu!
Priroda, kerovi i lov!
|
| |
|
|
| danilop |
Objavljen 12.10.2011. 20:13
|
Pripravnik
Upisa: 5
Pristupio: 14.09.2011. 20:05
|
Desperados,
Energija trzaja je jako komplikovana stvarčica ako se subjektivno ocenjuje. Glavni problem u subjektivnom poređenju različitih pušaka u istom kalibru (između ostalog) leži i u konstrukciji kundaka i telesnoj građi strelca. Što se tiče poluautomata, većina strelaca ima senzaciju smanjenog dejstva trzaja usled razlaganja impulsa kroz vreme potrebno za repetiranje, to jest funkcionisanje mehanizma. Kod gasnih poluautomata ovaj impuls je "razvučeniji" nego kod drugih rešenja. Sa stanovišta fizike, ako su masa oružja i metak isti - trzaj mora da bude isti.
Sa stanovišta objektivne analize, stvar je veoma jednostavna. Na trzaj utiče sledeće:
1) Težina zrna
2) Brzina zrna
3) Težina barutnog punjenja
4) Masa oružja
Što se tiče kompenzatora trzaja na BAR-u - verovatno se radi o fabričkom BOSS sistemu, koji je specifičan za Browning oružje. O čemu se radi? Pored klasične funkcije kompenzatora trzaja, primenjen je sistem kontrole preciznosti, to jest harmonika vibracije cevi (šteluje se preko podesivog navoja na ustima cevi). Ukratko, omogućeno je "štelovanje" cevi za svaku laboraciju ponaosob. Kontrolom dužine celog sistema (preko zavrtanja ili odvrtanja BOSS-a), kontrolišu se harmonici i ponašanje usta cevi prilikom ispaljenja zrna. Do sada se ta kontrola radila obrnuto - samostalnim punjenjem municije, preko kojeg se mukotrpno dolazilo do idealne laboracije za dato oružje.
Sistem se dosta dobro pokazao, ali i dalje nije zamenio tradicionalnu praksu samostalnog punjenja, pogotovo kada se traže vrhunski rezultati u preciznosti.
BOSS je moguće naručiti i bez kompenzatora trzaja(donja slika usta cevi).
P.S.
Hvala Nidžo, drago mi je da ćemo se i ovde dopisivati! |
| |
|
|
| zoranp |
Objavljen 12.10.2011. 20:24
|
Lovčina
Upisa: 2484
Pristupio: 13.11.2010. 09:37
|
Bome moj buraz Canis dobi kolegu po znanju o balistici!! Danilo svaka čast, jako lepi tekstovi!!B)
MOLITVA ZA LOV
Jesam.
I moja puška i moj pas.
Lovac sam,
al' pravičan.
Kao što Plakida bejaše, čuvši glas
Gospodnji Isusa Hrista,
i posta Evstatije.
Čuvaj me Gospode bože iskušenja
i u pravdi održi me,
da se po zapovedima tvojim vladam
i podari mi plen koji mi i uistinu pripada.
Poštujući tebe, poštujem i tvoje darove,
što njeno veličanstvo priroda ima,
a zavet Gospodu, da ne skrnavim delo
Božjih ruku, dajem i molim
za pušku i mog psa.
Amin.
|
| |
|
što to trpimo.
