|
7x64
|
| canis aureus |
Objavljen 31.03.2013. 13:56
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
MaxO bećarino stara 
izn'o si preterano skromno mišljenje, očekiv'o sam više jer sam ubedŽen da znaJEš mLoogoo ...
Nemo' sad i tvoj Jego da bude povredŽen al ću da te pitam ono isto pitanje koje je tako "povređivački" nastro'eno i od koJOg i poče navođenje tabličnih pisanija i  i ostala smejurija ... "kolika je razlika u putanji zrna kod navedena dva kalibra ako se koriste PPU SP elaboracije težine 11,2g za 7x64 i 12,7g za 8x57JS?!" i koliko je tačno pisanije PPU tabele za 7x64, pogotovo za SP 11,2g?
Verujem da znaš i da nećeš o kojekakvim podacima iz raznoraznih tabela i sl jer očigledno je to većini dostupno a svi su dovoljno pismeni ...
Elem, jes' da sam pristalica što težih zrna kad je u pitanju lov DS, zato i koristim tako neka, a lovio sam i sa lakšim zrnima (9g 9,7g) u 7mm 7,62mm i 8mm te sam uvideo tu razliku i za lov DS privoleo "teškaše" .... po mom mišljenju i iskustvu opravdano!.... dok ne mogu da pričam o učinku kalibra .270Win u lovu DS jer nisam imao prilike da lovim sa istim niti prisustvujem odstrelu DS tim kalibrom. Moja iskustva su takva kakva su ALI verujem i vlasnicima .270Win pogotovo ako znam da isti imaju mnogo iskustva. Nadam se da ću imati prilike da se više upoznam sa .270Win ali ipak što se tiče lova DS ostajem pri svom! ....
Već sam pisao na prethodnim str. .... moje mišljenje o 7x64 je  odličan kalibar!
Sa lakšim zrnima ima odličnu putanju te omogućava dobar(lakši) pogodak i na većim daljinama od lovnih, bez većih problema može da se koristi na daljinama do 300m(pa i više) pa za nepregledne ravnice, planinski lov i sl je odličan u lovu divljači srednje mase(srneća divljač, muflon, divokoza, lopatar, vuk, ...) a to što pojedini nisu nikada preko 200m to je nji'n problem i ne znači da je neko "snajperista" ako je imao prilike da lovi navedenu divljač u navedenim okolnostima ili ako želi da se unapredi pa i što bolje pogodi na nekoj daljini "preko granica"! Nisam pristalica "velikih daljina" i uvek gledam da što bliže priđem meti ali ako se očekuju daljine od 200-300m zašto bih se držao pravila +4cm na 100m kako uglavnom i upucavam svoje karabine a ne bih 0 gađao na 200m zbog lakše korekcije na + daljinama ... ali dobro.
Dok, 7x64 sa teškim zrnima(10,5g 11 i više g) uspešno može da se koristi u lovu divljači i najveće biJomase(ne uzimajući u obzir Big Afrikan mada ...) ali na kraćim daljinama od gore spomenutih! Znajući koliko je DS tvrda i otporna na pogodak ... želja mi je da daljinu uvek što više smanjim i priđem još malobliže 
Eto, jedan vrlo "univerzalan" kalibar!!
Ima boljih za "specijalizovane" lovove ali ako se ima samo jedan kalibar, 7x64 može da bude dosta dobar izbor!
Neću da ulazim u to koji je bolji, lepši, "čiji je veći", koji je sitna boranija a koji ne jer mislim da je svaki dovoljno dobar za ono zašta je namenjen ako zna da se iskoristi njegov potencijal.
To što miliJon lovaca uzdiže cal. .30-06Spr meni ne znači mnogo!, iz razloga što možda dva miliJona lovaca(sa teritorije bivšeg SSSRa) uzdiže 7,62x54R al se isti mnogo manje čuju! Reklama i propaganda! Lično koristih oba i ne bih da ijedan uzdignem nad drugim jer učinak u lovu, na cilju je sasvim podjednak ... .30-06 ima bolji izbor različitih zrna ali ako se uzme u obzir pokrivenos' našegA tržišta  sa PPUom su ova dva kalibra sasvim podjednaka na lovnim daljinama! .30-06 je ali jednostavno nije moj izbor iako sam imao priličan broj odstrela ... prob'o i vid'o!
...
p.s. mLogo bi mi bilo drago i baš bi' vol'o da se ovde priključi i kempi jer znam da je vrloooo upućen .... pa i odgovori na pitanja 
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 31.03.2013. 17:09
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
270 kaže:
Ja Podunavac stvarno ne znam šta je tebi sporno u mom predhodnom upisu???
Ovo je probana kad sam imao u ličnom vlasništvu oba pomenuta karabina i rezultat je takav kakav je! Nisam ni sporio da u nekim drugim elaboracijama ima možda bolju putanju ali nisam uporedno probao i ne znam koje su razlike, ali takođe sam probao par stranih elaboracija baš u 7x64 i mogu ti reči da su odstupanja od zvaničnih podataka za ovaj kalibar vrh, vrhova, odnosno konkretno za njega su tablice mnogo nabudženije nego kod ostalih kalibara koje sam probao i ako i kod njih ima priličnog odstupanja!
Što se doktrina tiče, ne znam odakle ti podatak da su Ameri svoju napustili??? Vidim ubiše se za Evropskim kalibrima (ko i za Zastavino oružije) pa ih motkama teraju! A ne vide da koriste teška zrna za svoje kalibre već baš naprotiv srednja i lakša!
Obe doktrine imaju i svojih prednosti i mana i ne treba odbacivati ni jednu! Pa šta da kažemo za Švabu Lutz Molera koji proizvodi i koristi zrna ispod svake gramaže za sve kalibre i Evropske i Američke ili za KJG zrna?! Jes da su ta zrna lagana al imaju zbog svog sastava istu dužinu kao i klasična mnogo teža SP!
Neću da ulazim u glupe rasprave al ponavljam, ako neko ovde nešto tvrdi, neka je bar to isprobao, za neke tvrdnje su dovoljni odstreli a za neke papir, ne mešajmo babe i žabe i ne pričajmo o putanji zrna bez probe na papiru i o efektu bez odstrela!!!
Kolega i ja sam imao u svom vlasništvu puške u kalibrima 7X64, 8X57 IS i 30-06 Spr. sa kojima sam lovio i sa svakom imam solidno iskustvo. I koje sam probao na papiru do 200 m. Najmanje sam koristio 7X64 i ja lično nisam veliki ljubitelj istog, ali realno rečeno to je dobar kalibar za odstrel sve naše divljači uključujući i najkrupnije primerke DS i jelena. Godinama su ga imali radnici šumskih gazdinstava i retko ko se žalio na njega. Prednost su davali kalibru 8X57 IS jedino u lovu DS pogonom gde su teža zrna većeg prečnika imala bolji efekat kod pogodaka koji nisu bili idealni.
Ameri se ne ubiše za evropskim kalibrima, ali i oni imaju svoje teškaše koji su mnogo većeg prečnika i težine, a mnogo manjih početnih brzina od evropskih. Npr. 45-70 Gov; 444 Marlin, 50 Alaskan, 35 Whelen i slični. Za krupnu i opasnu divljač uglavnom koriste što veća i teža zrna. Laka i brza zrna za mekšu divljač manje bio mase. Za takvu su divljač brza i laka zrna u redu, pogotovo za lovce koji sa namenskim optikama ili končanicama pucaju na veće daljine od standarnih lovnih.
Municiju Lutz Moller ne mogu da komentarišem pošto nisam ima priliku ni da je vidim uživo. Međutim u kojoj državi njegova municija sme da se koristi za odstrel divljači? Sve države imaju zakonski minimum težina zrna za određenu divljač, koji ova municija ne zadovoljava. Isto kao i Impala zrna. To su još uvek nedovoljno ispitana zrna za koje će se vremenom pokazati dali će ući u širu upotrebu ili će nestati kao i mnoge druge konstrukcije pre njih.
Moja je tvrdnja i dalje ista. Kalibar 7X64 ima bolju putanju od 8X57 IS. Dali je to razlika 3 ili 5 cm nebitno.
Kolega Ultras035 je pitao dali je kalibar 7X64 dobar pošto može povoljno da nabavi pušku u tom kalibru, a ovde se skrenulo sa teme i povela polemika koji je kalibar bolji i kolika je razlika u padu zrna.
  |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 31.03.2013. 17:25
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Canise zadnji upis ti je puno korektniji i realniji od dosadšnjih (osim onih sitnih podjebavanja i ciničnih komentara) i sada se tema svela na ono što je kolega Ultras035 i pitao. Kalibar 7x64 je dobar i nema razloga da ga ne kupi. Pogotovo ako je puška očuvana a dobija ju povoljno. Ja nigde u svojim prethodnim postovima nisam napisao da je razlika u putanji zrna kalibara 7X64 i 8X57 IS velika, nego samo da 7X64 ima bolju putanju i manji pad. A ti pročitaj ponovo, ovaj put malo pažljivije.
Za odstrel divokoze (i druge divljači) u planinskim lovištima sam više puta napisao da je hitac na 250-300 m opravdan zbog nepristupačnosti terena. Ali uz pravilan izbor kalibra i optike. Za pojedine ultrarazantne kalibre u ravničarskim lovištima do 250 m isto tako. U krajnjem slučaju i za odstrel štetočina. Ali se ne slažem da sa srednjim kalibrima (srednje razantnim) i klasičnim lovačkim optičkim nišanima treba pucati na plemenitu divljač na daljinama preko 200 m. Ipak treba poštivati i divljač i lovačke kodekse.
|
| |
|
|
| kempi |
Objavljen 31.03.2013. 22:16
|
Stari član
Upisa: 261
Pristupio: 31.12.2010. 13:27
|
Umesacu se jako kratko! Za obojicu vazi uzmite po jedan 270w i jako brzo ce te zaboraviti i ovu temu i raspravu. Koliko god sam bio suzdrzan za 7x64 sad kad sam ga probao kazem da je serpa za 270w. Bez ikakvog uvijanja, ako bi i sam morao imati jedan od ova dva(iz vase teme) uzeo bi 8x57. |
| |
|
|
| SUMO |
Objavljen 05.04.2013. 14:25
|
Veteran
Upisa: 763
Pristupio: 28.02.2011. 14:14
|
Kempi,
ima jedan 270 covek bi ga promenio sto pre.
Jesi zainteresovan za taj ekspres lonac umesto serpe?
Ps
a sad lepo reci na osnovu cega si izveo zakljucak da je serpa? |
| |
|
|
| PEZ |
Objavljen 05.04.2013. 15:44
|
Lovčina
Upisa: 2087
Pristupio: 09.02.2012. 16:41
|
Eve Gi pak ce se svadjav!
P.S.
"Da bi bio lovac moraš voljeti prirodu a onda moraš voljeti i vuka jer je on njen najdivljiji i najdivniji dio!"- Duško Sekulić
|
| |
|
|
| kempi |
Objavljen 05.04.2013. 16:26
|
Stari član
Upisa: 261
Pristupio: 31.12.2010. 13:27
|
Da zaintersovanih za 270w ima ako je zastava m70 javi kontakt ako hoces. a na osnovu cega sam zakljucio da je7x64 serpa za 270w imas u temi 270vs.7x64detaljnop objasnjenje. Ali neznam sto ce ti kad znam da ti 270 neces nabavljati a sa7x64 imas iskustva. |
| |
|
|
| ultras035 |
Objavljen 05.04.2013. 19:04
|
Član
Upisa: 180
Pristupio: 04.05.2010. 09:22
|
http://www.youtub...BmneE3AcFM
"Dođu, tako, vremena, kada pamet zašuti, budala progovori, a fukara se obogati!"
|
| |
|
|
| SUMO |
Objavljen 08.04.2013. 09:41
|
Veteran
Upisa: 763
Pristupio: 28.02.2011. 14:14
|
Ne pada mi na pamet da
1. se svadjam sa mojim dragim kolegom Kempijem
2. jos manje nabavljam 270 w
ps
valjda ce Kempi jednog dana videti da je bio u velikoj zabludi i onda me pozvati u bogata sremska lovista na kapitalne srndace u njegovom komsiluju |
| |
|
|
| kempi |
Objavljen 08.04.2013. 11:33
|
Stari član
Upisa: 261
Pristupio: 31.12.2010. 13:27
|
U bogatim sremskim lovistima je kao posle atomskog rata ! U njima ni ja vise nelovim jer im nije odgovaralo sto sam zavrsio skolu i obe licence pa da nebi slucajno bio i upravnik daj da ga izbacimo dok je vreme da oni mogu da pobiju sve! ne da odstrele ko ljudi. dao sam jako los primer za tri godine koliko sam bio predcednik u Dobanovcima dosli smo do cifre od 50 zeceva na sto hektara i fazan se lovio 15 januara samo dva sata da bi se podmirila grupa sa 15-16 lovaca sa po jednim. E za to je kako je! Pozdrav i za tebe i forum naravno ne bi trebao ili ne bi smeo sluziti za svadju. Izvinjvam se za  necu vise!! |
| |
|
|
| SUMO |
Objavljen 09.04.2013. 22:42
|
Veteran
Upisa: 763
Pristupio: 28.02.2011. 14:14
|
Kakva crna svadja medju starim kolegama? Znam sta si radio, zato sam i pomenuo.
A da si u zabludi, valjda ce ti jednog dana koji nije tako daleko svanuti. |
| |
|
|
| ultras035 |
Objavljen 25.02.2014. 21:32
|
Član
Upisa: 180
Pristupio: 04.05.2010. 09:22
|
Kolege, posto je zastavin 7x64 stigao, tj. stici ce narednih dana, interesuje me dzebana koju mogu da kupim ovde kod mene a nije jeftina...zanima me sta znace oznake na municiji:
RWS 7x64 KS 10.5g........................440din
Blaser 7x64 CDP 10.0g...................410din
Belot 7x64 SPCE 11.2g...................160din
PPU 11,2/9g Sp.........................................105din
PPU grom 10,2..........................................126din
Znam za SP sta je, ali me zanimaju ove oznake i odnos cena - kvalitet .PPU sam stavio zbog poredjenja cena...interesuju me prva tri...karakteristike, za sta se preporucuju i iskustva...
"Dođu, tako, vremena, kada pamet zašuti, budala progovori, a fukara se obogati!"
|
| |
|
|
| ssekir75 |
Objavljen 25.02.2014. 23:11
|
Lovčina
Upisa: 2438
Pristupio: 27.01.2013. 15:06
|
па ознаке зрна, шта би било... кс ти је кегелшпиц, цдп ти је блазерово зрно које је нешто између фмј и грома. доњи део је као код фмј зрна а горњи као код грома.између има "преграду" која онемогућава да олово изађе из кошуљице, што се дешава код "паметних" који зарезуују војна зрна. спце не знам тачно, али мислим да је неки тип сп зрна
ловци су организована наоружана група људи која преко поља, шума и ливада иде у кафану 
калибар је "производ" два броја означених милиметрима 
не пучај шинко док им не видиш беоњаче  |
| |
|
|
| ultras035 |
Objavljen 26.02.2014. 10:51
|
Član
Upisa: 180
Pristupio: 04.05.2010. 09:22
|
"...pa oznake zrna , sta bi bilo..." Ne znam sta ti ovo znaci, ali ako ne mozes da odgovoris na ovo sto sam pitao, nemoj ovako!!!
pitao sam sta te oznake znace i koje su im karakteristike i naravno, pre svega iskustva sa ovim zrnima u cal. 7x64
"Dođu, tako, vremena, kada pamet zašuti, budala progovori, a fukara se obogati!"
|
| |
|
|
| ssekir75 |
Objavljen 26.02.2014. 11:58
|
Lovčina
Upisa: 2438
Pristupio: 27.01.2013. 15:06
|
ultras035 kaže:
Kolege, posto je zastavin 7x64 stigao, tj. stici ce narednih dana, interesuje me dzebana koju mogu da kupim ovde kod mene a nije jeftina...zanima me sta znace oznake na municiji:
RWS 7x64 KS 10.5g........................440din
Blaser 7x64 CDP 10.0g...................410din
Belot 7x64 SPCE 11.2g...................160din
PPU 11,2/9g Sp.........................................105din
PPU grom 10,2..........................................126din
Znam za SP sta je, ali me zanimaju ove oznake i odnos cena - kvalitet .PPU sam stavio zbog poredjenja cena...interesuju me prva tri...karakteristike, za sta se preporucuju i iskustva...
онако како си питао ја сам ти одговорио у мери у којој знам. то су ознаке зрна. кегелшпиц је мекано, а цдп тврдо зрно. за белот не знам. немам 7х64 нити било какво лично искуство са њим и даље ти не могу помоћи
по ономе што сам чуо најбољи је цдп па гром
ловци су организована наоружана група људи која преко поља, шума и ливада иде у кафану
калибар је "производ" два броја означених милиметрима
не пучај шинко док им не видиш беоњаче |
| |
|
|
| arli |
Objavljen 26.02.2014. 12:26
|
Stari član
Upisa: 447
Pristupio: 13.01.2011. 11:42
|
Dosta se kolega zali na belota-navodno dosta je mek,pa srnu pocepa a za div.svinje nedvoljno nema izlazne rane... Meni se grom fino pokazao(srna). ImamDK od RWS ali ga još nisam testirao na divljači... . |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 26.02.2014. 17:56
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
ultras035 kaže:
Kolege, posto je zastavin 7x64 stigao, tj. stici ce narednih dana, interesuje me dzebana koju mogu da kupim ovde kod mene a nije jeftina...zanima me sta znace oznake na municiji:
RWS 7x64 KS 10.5g........................440din
Blaser 7x64 CDP 10.0g...................410din
Belot 7x64 SPCE 11.2g...................160din
PPU 11,2/9g Sp.........................................105din
PPU grom 10,2..........................................126din
Znam za SP sta je, ali me zanimaju ove oznake i odnos cena - kvalitet .PPU sam stavio zbog poredjenja cena...interesuju me prva tri...karakteristike, za sta se preporucuju i iskustva...
RWS KS znači kegelspitz, a karakteristike su mu kao kod SP zrna. Ima košuljicu od tombaka i olovnu jezgru.
Blaser CDP znači controlled deformation proces. To je zrno sa kontrolisanom deformacijom. Zrno je košuljicom pregrađeno na dva dela u odnosu otprilike 60:40. Prednji deo zrna se deformiše samo do te pregrade a onda zadržava ostatak težine. Ovo je veoma povoljno zrno, jer se dosta deformiše, ali i zadržava dovoljno mase da bi pravilo izlaznu ranu. Ja bi ti ga preporučio ako možeš da si ga financijski priuštiš.
Belot SPCE znači soft point catting edge, što u prevodu znači meki vrh sa rubom za sečenje. To je klasično SP zrno koje u gornjem delu ima jednu stepenicu koja pravi pravilniju okruglu ulaznu ranu.
Grom je monolitno zrno izrađeno od bakra čija je šupljina ispunjena olovom. Deformacija je moguća samo u prednjem delu (šupljem i ispunjenom olovom) a kada stigne do dela iz komada deformacija dalje nije moguća. Daje skoro uvek izlaznu ranu. Mana mu je manja težina u poređenju sa ostalom municijom sa olovnom jezgrom i jače bakrenisanje cevi.
Po mom mišljenju ovde je apsolutni favorit CDP zrno. Za tvrđu divljač veće bio mase jer ima dobru ali ograničenu deformaciju i duboku penetraciju uglavnom sa izlaznom ranom. Za srneću divljač jer se u tako lakoj i mekoj divljači ne otvara mnogo i ne oštećuje meso.
|
| |
|
|
| arli |
Objavljen 26.02.2014. 18:04
|
Stari član
Upisa: 447
Pristupio: 13.01.2011. 11:42
|
Podunavac kad ga obijasniš,onda je obijašnjeno nema šta |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 26.02.2014. 18:14
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Kolega trudim se da budem što precizniji i razumljiviji, da i mlađi (neiskusniji) članovi mogu da shvate o čemu se radi.
|
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 26.02.2014. 19:48
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
Podunavac kaže:
RWS KS znači kegelspitz, a karakteristike su mu kao kod SP zrna. Ima košuljicu od tombaka i olovnu jezgru.
Blaser CDP znači controlled deformation proces. To je zrno sa kontrolisanom deformacijom. Zrno je košuljicom pregrađeno na dva dela u odnosu otprilike 60:40. Prednji deo zrna se deformiše samo do te pregrade a onda zadržava ostatak težine. Ovo je veoma povoljno zrno, jer se dosta deformiše, ali i zadržava dovoljno mase da bi pravilo izlaznu ranu. Ja bi ti ga preporučio ako možeš da si ga financijski priuštiš.
Belot SPCE znači soft point catting edge, što u prevodu znači meki vrh sa rubom za sečenje. To je klasično SP zrno koje u gornjem delu ima jednu stepenicu koja pravi pravilniju okruglu ulaznu ranu.
Grom je monolitno zrno izrađeno od bakra čija je šupljina ispunjena olovom. Deformacija je moguća samo u prednjem delu (šupljem i ispunjenom olovom) a kada stigne do dela iz komada deformacija dalje nije moguća. Daje skoro uvek izlaznu ranu. Mana mu je manja težina u poređenju sa ostalom municijom sa olovnom jezgrom i jače bakrenisanje cevi.
Po mom mišljenju ovde je apsolutni favorit CDP zrno. Za tvrđu divljač veće bio mase jer ima dobru ali ograničenu deformaciju i duboku penetraciju uglavnom sa izlaznom ranom. Za srneću divljač jer se u tako lakoj i mekoj divljači ne otvara mnogo i ne oštećuje meso.
Uglavnom bih se složio sa napisaTim ... samo, zbog čega je zrno CDP "apsolutni favorit" u poređenju sa zrnom GROM?!?
Zar navedene mane za zrno GROM nisu mane i za zrno CDP?? ... i vrline navedene za zrno CDP nisu i za zrno GROM??
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
što to trpimo.
