Eto i oni da izdaju Svabe .
Samo da ne cuju nasi ljubitelji spomenutog kalibra.
Ja kad kazem da ne valja zbog ekologije i promene klimatskih parametara oni ne veruju
Ok Svapski konjusari... ako vam je tako lakse. Sta to zastavi fali pa sluzi Howi za poredjenje
Застави не фали ништа. Осим бољег завршног финиша. А поређење је због цене. Застава је годинама била најјефтинији ловачки карабин у ХР. Е сад више није. И та Howa која је од њега јефтинија је једнан озбиљан и квалитетан карабин, са бољим завршним финишом од Заставе.
И још један карабин озбиљног произвођача је по истој цени као и Застава. А то је Remington 770, и то са монтажом и оптиком.
Ја лично не волим карабине са полимерским кундаком и без механичких нишана, а карабину Remington 770 посебно замерам спојницу затварача од пластике, као и оптику ниже квалитете, али и Застава брља свашта. У задње време је много нових пушака рекламирано за разне недостатке. Квалитет им није као онима који су рађени и продавани 80-их година.
Ја сам имао неколико Заставиних карабина са којим сам био задовољан и лепо ловио, али су били предратне производње. А сада се купци нових карабина жале на свашта. Од ситница па до крупних ствари.
Што се тиче избора калибара код произвођача то је чиста рачуница. Врши се испитивање тржишта и оно што се најбоље продаје то се и производи. Ту нема сентименталнсти. Не исплати им се да раде калибре који се слабо продају. Сви прозвођачи оружја наступају на северно америчком тржишту, које је највеће и набогатије, па се њима и прилагођавају. А искрено од понуђених калибара свако може да си изабре нешто за своје потребе, без обзира одакле потичу.
Meni je zanimljivo da imaju 6.5x55 Swe kao usamljenog predstavnika evropske tradicije...
Nemoj da te to cudi kolega, Howa pokusava da se probije na skandinavsko trziste. Skandinavija iako nema veliki broj stanovnika ima procentualno veliki broj lovaca sto kombinovano sa visokim standardom predstavlja solidno trziste a 6,5x55 je uz 30-06 i 308 verovatno najzastupjeniji kalibar u skandinaviji. Zatim ih prate 9,3x64 , 223, 300 win mag i 8x57.
Ruku na srce ne mogu da kazem da li evropa ili amerika pravi bolje kalibre, kroz svoj lovacki staz imao i lovio sa puno kalibara od 22 hornet, 223, 243win, 6,5x55, 6,5x57,6,5x68, 7x57R, 270 win,7x64, 7 rem mag, 8x57, 30-06, 300 win mag manje vise sa svima sam bio zadovoljan iako sam se za neke vezao vise nego za druge ali to ne mora da znaci da su jedni bolji od drugih nego da su drugi faktori igrali vecu ulogu.
Danas posedujem 22 hornet,243 win, 6x55, 7x64, 30-06 i 300 win mag ovoga zadnjega cu verovatno da se resim i dodam jos dva jednog evropljana 8x57 i jednog amerikanca 308. Tako da ruku na srce ne mogu da kazem da jedne preferiram vise od drugih jer to ne bi bila istina sto se i vidi iz prilozenog. Cak cu posle duzeg mudrovanja ostaviti i meni do nedavno ne tako drag 30-06.
Ono sto medjutim mogu da kazem jeste to da i kod jednih i drugih preferiram teska zrna "manje" brzine sto je po nekoj teoriji karakteristika konstrukcije evropskih kalibara ali reci cu da iako daleko vise volim 7x64 od 30-06 uporedjujuci efekat ta dva kalibra 30-06 bolje pase mojim zahtevima jer sa npr. zrnom Norma Oryx od 13 grama ( koje u zadnje vreme puno koristim uz RWS evolution ) ima V0 800 m/s i E0 4162J dok 7x64 ima najteze Oryx zrno od 11,0 grama sa V0 840 m/s i E0 3883J tako da se u stvari pitam da li ova diskusija ide pravim tokom jer mi se ovde u stvari raspravljamo o tome ko vise voli laka i brza ili teza i sporija zrna dok je istina ta da obe strane u svojim kalibrima koriste i jedna i drga zrna pa cak i teza i brza jedino bih rekao da niko ne koristi laksa i sporija ali onda bacim pogled gore na tekst i vidim 22 hornet, tako da u sustini ima i toga.
Iako sam uvek vise preferirao evropske kalibre ili barem mislio da je to slucaj sada posle svih ovih vasih upisa vise nisam siguran da li je to istina.
Kada bolje razmislim genialnost konstrukcije 243 i 308 win dozvoljava i skracivanje cevi ( sto je ovde u skandinaviji rasprostranjeno zbog upotrebe prigusivaca cija je upotreba ovde ne samo zakonom dozvoljena nego i preporucena ) jer brzo gorece barutno punjenje oba ne zahteva dugu cev kao sto je slucaj u kalibara koji su punjeni progresivnim barutom kojemu treba vremena da nabije pritisak u cevi ( zato je npr. za 7x64 idealna duzina cevi 65 cm ) naravno ni svi americki kalibri ne podnose skracene cevi sto je primer i kod 270,30-06 i 300 itd dok sa druge strane 8x57 i 9,3x62 bolje podnose isto.....
Tako da sve u svemu vise nisam sigura da li mogu da odgovorno tvrdim da jedne volim i smatram boljim od drugih, ono sto sa druge strane mogu sigurno reci je da preferiram teza kontra laksih projektila u izabranom kalibru.
Kolega zanima me tvoje misljenje o kalibru i municiji 7rem.mag. Vidim da si ga koristio pa me cisto zanima misljene o tom kal.A meni se jedan Suer otvorio u tom kal. pa malo istrazujem. Nisam ga nikad ranije imao a mislim da nisam nikad ni pucao iz njega. Pozz.
Швабе су сами себе издали! Нови SAUER 100 нема у кал 7х64, 7x57, 6,5х57. Једино 8х57 и 9,3х62 то је од "наших"!
Tako je '90tih godina prošlogA nam vJeka u svim, il' vJelikoj vJećini evropskih kataloga lov.oružIja i opreme(E.Kettner, Frankonija, Jagd&Sport,...) navođeno i prEkazivano oružje tj lov.karabini evropskija proizvođača bRez kalJibra 8x57JS
Od Jevropski' kalJibara navodili su sam' 6,5x55, 7x64, 9,3x62 i 8x68S u karabinima SauerA, Mahlichera, CZ-ZKK, Browninga, ... dok se 8x57JS, i nijedan više evropljanin, mogao vidUti kod Mausera(samo mod.98) i Crvene Zastave
"svako vreme nosi svoje breme!"
Docnije su, k'o bajagi, ponovNo otkrili "moćni" 8x57JS pa su počeli da proizvodU/nudU karabine u tEm moćnom kalJibru ... pa poneki da ubacivadu zaboravljeni 7x57, pa i 6,5x57
... a "najveći krivac" je reklama
sJetite se ere magnum kalJibara?!?! to je bilo strašno!! Sticao se utisak da ako ne poseduješ karabin u "magnumu" džaba i imaš karabin ... kad se dokazalo suprotno ondaK "iskopaše" 9,3x74(62) koji je sve samo ne magnum i izreklamiraše ga kao još malo pa "svemoćnog" ... i tako će biti i nadalje, svJe u krug ... pa mora da se prodaVa
Ruku na srce ne mogu da kazem da li evropa ili amerika pravi bolje kalibre, kroz svoj lovacki staz imao i lovio sa puno kalibara od 22 hornet, 223, 243win, 6,5x55, 6,5x57,6,5x68, 7x57R, 270 win,7x64, 7 rem mag, 8x57, 30-06, 300 win mag manje vise sa svima sam bio zadovoljan iako sam se za neke vezao vise nego za druge ali to ne mora da znaci da su jedni bolji od drugih nego da su drugi faktori igrali vecu ulogu.
Danas posedujem 22 hornet,243 win, 6x55, 7x64, 30-06 i 300 win mag ovoga zadnjega cu verovatno da se resim i dodam jos dva jednog evropljana 8x57 i jednog amerikanca 308. Tako da ruku na srce ne mogu da kazem da jedne preferiram vise od drugih jer to ne bi bila istina sto se i vidi iz prilozenog. Cak cu posle duzeg mudrovanja ostaviti i meni do nedavno ne tako drag 30-06.
Ono sto medjutim mogu da kazem jeste to da i kod jednih i drugih preferiram teska zrna "manje" brzine sto je po nekoj teoriji karakteristika konstrukcije evropskih kalibara ali reci cu da iako daleko vise volim 7x64 od 30-06 uporedjujuci efekat ta dva kalibra 30-06 bolje pase mojim zahtevima jer sa npr. zrnom Norma Oryx od 13 grama ( koje u zadnje vreme puno koristim uz RWS evolution ) ima V0 800 m/s i E0 4162J dok 7x64 ima najteze Oryx zrno od 11,0 grama sa V0 840 m/s i E0 3883J tako da se u stvari pitam da li ova diskusija ide pravim tokom jer mi se ovde u stvari raspravljamo o tome ko vise voli laka i brza ili teza i sporija zrna dok je istina ta da obe strane u svojim kalibrima koriste i jedna i drga zrna pa cak i teza i brza jedino bih rekao da niko ne koristi laksa i sporija ali onda bacim pogled gore na tekst i vidim 22 hornet, tako da u sustini ima i toga.
Iako sam uvek vise preferirao evropske kalibre ili barem mislio da je to slucaj sada posle svih ovih vasih upisa vise nisam siguran da li je to istina.
Kada bolje razmislim genialnost konstrukcije 243 i 308 win dozvoljava i skracivanje cevi ( sto je ovde u skandinaviji rasprostranjeno zbog upotrebe prigusivaca cija je upotreba ovde ne samo zakonom dozvoljena nego i preporucena ) jer brzo gorece barutno punjenje oba ne zahteva dugu cev kao sto je slucaj u kalibara koji su punjeni progresivnim barutom kojemu treba vremena da nabije pritisak u cevi ( zato je npr. za 7x64 idealna duzina cevi 65 cm ) naravno ni svi americki kalibri ne podnose skracene cevi sto je primer i kod 270,30-06 i 300 itd dok sa druge strane 8x57 i 9,3x62 bolje podnose isto.....
Tako da sve u svemu vise nisam sigura da li mogu da odgovorno tvrdim da jedne volim i smatram boljim od drugih, ono sto sa druge strane mogu sigurno reci je da preferiram teza kontra laksih projektila u izabranom kalibru.
Nego, Ćitam pa si neštA kontam
Da sI se rJešiš svega toga te ostaviš sam' .243Win, a pošto sam tako iz tvojOga upisa zakljuĆio, da preferiraš sporije "teškaše" , lepo si uzNeš 9,3xšesetdva i bIdneš miran, da ne kažem "na konju" + GecoPlJus 16,5g ... dovoljno teško i dovoljno "ravno" za sve lovne daljine
I, naravno, uz ta dva uzNeš sI i 8x57JS koji već odavno plJaniraš i to ti je TO!!!
Kolega zanima me tvoje misljenje o kalibru i municiji 7rem.mag. Vidim da si ga koristio pa me cisto zanima misljene o tom kal.A meni se jedan Suer otvorio u tom kal. pa malo istrazujem. Nisam ga nikad ranije imao a mislim da nisam nikad ni pucao iz njega. Pozz.
Uh .... kolega to je bilo davno, usudio bih se reci da ima i preko 20 godina , Koristio sam je kao mlad lovac. Radilo se o jednom Browning BAR poluautomatskom karabinu sa 1,5-6x42 Swarovski optikom i koristio sam ako se dobro secam samo Sellier Bellot municiju. SPC od nekih 11 grama ili prretpostavljam 11,2 jer je to uobicajena tezina za 7 mm. Radio je kao sat. Secam se da sam prvg veprica sa njim otpucao na nekih 200-250 metara ostao je u mestu kao i sve ostalo sto sam pucao sa njim. Tada sam gadjao iskljucivo visoko u plecku gde pogodak ostecuje kicmu a hidrodinamski pritisak zbog brzine projektila pravi pravi urnebes u kombinaciji sa mekim "trostepenim" kako sam ga zvao SPC zrno. Da sada ne idem u detalje ali zbog nacina lova tada mi je bilo bitnije da pucam jednom i ne trazim ranjeno i napucano, nego koliko je masa unisteno tako da je sedmica radila posao bez greske na sve moje odusevljenje. Danas nisam siguran da bi mi bio prvi izbor. Secam se kada sam na Vukovarskoj adi otpucao lane na nekih 60 metara. Pogodak je bio od gore iz kosa kroz plecku prema stomaku. Steta je bila takva da je drob zajedno sa plucima ispao na drugu stanu kada sam ga okrenuo. kod jelenske divljaci i krupnijih svinja ostecenja nisu bila toliko strasna, ali sa druge strane kao sto sam rekao sve je padalo u vatri cak i kada pogodci nisu bili 100% na mestu . Danas lovim na sasvim drugaciji nacin i preferiram teza i sporija zrna. Najverovatnije cu se resiti i 300 win mag koji recimo ima neke zajednicke crte sa njimali ali za lovce koji vole brze rezonantne kalibre u kombinaciji sa novijim i modernijim zrnima bonded tipa 7 rem mag je verovatno odlican izbor.
Canis : Nego, Ćitam pa si neštA kontam Glavu o zid
Da sI se rJešiš svega toga te ostaviš sam' .243Win, a pošto sam tako iz tvojOga upisa zakljuĆio, da preferiraš sporije "teškaše" , lepo si uzNeš 9,3xšesetdva i bIdneš miran, da ne kažem "na konju" + GecoPlJus 16,5g ... dovoljno teško i dovoljno "ravno" za sve lovne daljine
I, naravno, uz ta dva uzNeš sI i 8x57JS koji već odavno plJaniraš i to ti je TO!!! Stari
Poz Canis sta da kazem 9,3x62 mi je dugo bio u glavi, tamo mi ga je usadio moj otac jos davno pre nego sto se isti uopste vratio u "modu" ali ni sam ne znam zbog cega sam odustao od njega. Ili da kazem stavio na led. Verovatno nemam neki veci razlog od toga da sam se dvoumio izmedju njega i 8x57 pa sam se odlucio za osmicu.
Smatram da na daljinama na kojima ja lovim 8x57 slican posao a za nju sam vezan od ranije sto ne znaci da jednog lepog dana 9,3x62 nece pronaci put u moj sef za oruzje.
Sto se tice ovih drugih
Na 22 hornet imam montiran prigusivac i sa njime lovim tetreba na grani i lisicu na mrcinistu, 243 win je moj prvi karabin ( lep kranjac sa 1,5-6x42 Swarovski optikom )kojega i danas posedujem i emotivno sam vezan za njega uz cinjenicu da obozavam kalibar tako da cu njega imati dok sam ziv, ali je trenutno kod mog oca u Hrvatskoj.
Situacija je otprilike slicna sa 7x64 koji je jedan lep Ferlach od Franc Szodia koga sam dobio na poklon od oca tako da cu ga imati dok sam ziv a ako bog da i moj sin.
30-06 je Heym SR30 Concorde retreker sa cevi od 50 koji ostaje za pogon i los kada moram u gusto.
6,5x55 je mauser M03 uz dve nove cevi u kalibru 8x57 koji ce biti "glavni " kalibar i 308 na koga cu da stavim prigusivac. Tako da je za sada to izbor i obrazlozenje
Kolega zanima me tvoje misljenje o kalibru i municiji 7rem.mag. Vidim da si ga koristio pa me cisto zanima misljene o tom kal.A meni se jedan Suer otvorio u tom kal. pa malo istrazujem. Nisam ga nikad ranije imao a mislim da nisam nikad ni pucao iz njega. Pozz.
Iako nije pitanje za mene prenecu, ti iz najbolje namere, misljenje mog dobrog drugara lovocuvara iz Vojvodinasuma koji je moj reper za izbor zrna jer poznaje materiju, pred njim cesto pada divljac a i cesto za potrebe firme mora da izvrsi selektivne odstrele.
Elem imao je sluzbeni 7x64 i nje bio zadovoljan jer mu je 100m bilo previse za pracenje (za divno cudo tako ozbiljna firma nema ni nekog obicnog lovackog psa obucenog za krvni trag a kamoli obucenog i cistokrvnog krvoslednika). Kupio je privatni 7rem magnum i rezultat je da su potrage iste ako ne i i duze.
Tako da je njegovo misljenje da ako se odstreli rade na daljinama do 200 bolje pucati sa srednjacima tj 7x64 ili 30-06 a ako su pucanja na preko 200m bolji 7rem magnum i 300 win. magnum zbog boljeg otvaranja zrna u pecurku.
Kolega zanima me tvoje misljenje o kalibru i municiji 7rem.mag. Vidim da si ga koristio pa me cisto zanima misljene o tom kal.A meni se jedan Suer otvorio u tom kal. pa malo istrazujem. Nisam ga nikad ranije imao a mislim da nisam nikad ni pucao iz njega. Pozz.
Iako nije pitanje za mene prenecu, ti iz najbolje namere, misljenje mog dobrog drugara lovocuvara iz Vojvodinasuma koji je moj reper za izbor zrna jer poznaje materiju, pred njim cesto pada divljac a i cesto za potrebe firme mora da izvrsi selektivne odstrele.
Elem imao je sluzbeni 7x64 i nje bio zadovoljan jer mu je 100m bilo previse za pracenje (za divno cudo tako ozbiljna firma nema ni nekog obicnog lovackog psa obucenog za krvni trag a kamoli obucenog i cistokrvnog krvoslednika). Kupio je privatni 7rem magnum i rezultat je da su potrage iste ako ne i i duze.
Tako da je njegovo misljenje da ako se odstreli rade na daljinama do 200 bolje pucati sa srednjacima tj 7x64 ili 30-06 a ako su pucanja na preko 200m bolji 7rem magnum i 300 win. magnum zbog boljeg otvaranja zrna u pecurku.
Poz Kolega.
Reci cu da se uslovno receno slazem sa tim sto ste napisali. Kada kazem uslovno onda moram da kazem i zbog cega sam to rekao. Iako vecina kalibara ima sposobnost da usmrti i na daljinama od preko 500 metara to ne znaci da je odgovorno pucati na istim.
Apsolutno se slazem sa tim da ako se prelaze uobicajene lovne daljine od recimo 200 m onda je daleko bolje koristiti kalibre vecih pocetnih brzina. Tako ako u ovom slucaju usporedimo 7x64 i 7 rem mag o tome nema dvojbe.
Ali moram da kazem da ako vas kolega ima probleme sa pracenjem krvnog traga od preko 100 metara onda razlog tome nije sam kalibar koji koristi nego njegovo neadekvatno koriscenje. Ne sumnjam u to posto ste rekli da je vas kolega adekvatno obucen da radi svoj posao jer mu to donosi hleb na stol, ali onda to znaci da lovci u cijoj je pratnji nisu na istom nivou ili se puca na daljinama koje prevazilaze lovne, sto je do 150 metara.
Odgovorno pucanje na daljinama preko toga vise nije za svakog i zahteva individualne sposobnosti i adekvatnu opremu ( tj oruzje i opticki nisan koji su dovoljno precizni i uskladjeni ) ako takvih individualnih sposobnosti manjka onda mozete da pucate sa cime god hocete jer nepreciznost na tim daljinama ne mozete kompenzirati.
Efekat smanjenog hidrodinamskog pritiska i sok efekta izostaje vec pri brzinama od 750-800 m/s u zavisnosti od konstrukcije projektila koji se kjoristi te je neretko potrebno i kod dobrog pogotka ( srce,pluca) pratiti divljac sto uopste nije neuobicajeno pogotovo kod zivotinja vece biomase ili da kazem da je to za vecinu standardnih kalibara 50-100 metara udaljenosti od mete u zavisnosti od kalibra, i projektila koji se koristi ( izuzetci su pogodci gde su ostecenja centrarlon nervnog sistema takvog oblika da zivotinja nije u stanju da se krece ) kod magnum kalibara je ta udaljenost nesto veca reciprocno povecanju brzine projektila.
Dakle kod skolskog pucanja u srce pluca kojega bi vas kolega trebao da praktikuje pracenje krvnog traga ne moze i nece izostati ( u zavisnosti od situacije ) i ako problem lezi u tome bilo bi mu bolje da investira u dobrog krvoslednika nego da se uzda u magnum kalibar.
Samo da dodam i to da ne mislite da je slucajno da Hanoverski i Bavarski krvoslednici koji vaze za jedne od boljih dolaze i nazivaju se kako se nazivaju sasvim slucajno ili su pametni ljudi shvatili da je kod pucanja na velikim daljinama sto je slucaj u planinskim/alpskim uslovima pracenje krvnog traga sastavni deo lova i kod dobrog pogotka neovisno od toga pucali oni sa magnum kalibrima ili ne ( kada kazem magnum kalibrima mislim na 6,5x68 i 8x68 koji su i napravljeni za te uslove )
To sto vas kolega na svom poslu nema takvog pratioca samo govori o nivou neprofesionalizma i neodgovornosti u njegovoj organizaciji a ako se radi o Vojvodina sume onda je taj podatak zaista sokantan jer je to jedna velika organizacija te mogu samo da pretpostavim kakvi i da li se uopste lovnim turistima postavljaju ikakvi uslovi pre nego sto im se dozvoli izlazak u loviste i sta im se sve dozvoljeno da rade i ne rade jednom kada tamo izadju.
Ovde je npr nemoguce izaci u loviste i loviti visoku divljac ako nemate dokumentovano da imate pristup psu krvosledniku sa polozenim ispitom na krvnom tragu. Tek nakon sto vam je vlasnig takvoga psa izdao pismeno odobrenje da mozete koristiti njegove usluge ako sami ne posedujete istog mozete dobiti dozvolu za odstrel.
Ali elem nazad na temu.
Ono u cemu se ne slazem sa vasim kolegom je da je 7 rem mag manje efikasan od 7x64 na manjim daljinama jer to nema nikakve logike bio pogodak dobar ili los.
Ta matematika je jednostavna i zakoni fisike su u tome slucaju neosporni, veca brzina 7 rem mag ako se koristi ista municija neosporno daje prednost istom. Iako ja vise volim sporije kontra brzih projektila sam efekat je neosporan a on je i sam po sebi razlog zbok kojega nisam ljubitelj istog. Kod vecih brzina dolazi do vecih hidrodinamskih pritisaka te samim tim i vecih ostecenja a sama energija je rezultat brzine i tezine zrna.
Naravno stvar nije toliko jednostavna jer izbor zrna igra znacajnu ulogu.
Ali recimo da se radi o odstrelima na udaljenosti od 150 metara i preko te da je koriscena PPU SP municija od 11,3g rezultat ce biti ako ne isti onda priblizano isti jer zrno vise nema dovoljnu brzinu za efekat hidrodinamskog soka.
Kada vas kolega govori o tome da su srednji kalibri efikasniji do 200 m zbog otvaranja zrna onda to i ima i nema smisla.
Prvo ako se koriste moderna zrna tipa bonded kakva su za primer Geco Plus, Noma Oryx, RWS Evolution, Federal Trophy Bonded Tip zrno ce se uvek otvoriti osim u slucaju greske pri proizvodnji i zadrzati preko 90% mase sto znaci da ce u vecini slucajeva tj dok ima dovoljno brzine/energije izaci na drugu stranu a tip konstrukcije gde se zrno izuzetni brzo otvara ce stvarati efekat ekvivalenta hidrodinamskog soka i pri manjim brzinama, a ako vas kolega jos uvek koristi neku verziju SP municije st po opisu profesionalnosti njegove organizacije nije iskljuceno zrno ce se na manjim daljinama tj pri vecim brzinama u vecini slucajeva raspasi i u tim slucajevima nece biti vidljive gljive u ostatku projektila sto ne znaci da je nije bilo u pocetnoj fazi vec da se zbog brzine projektil dalje deformisao i raspao, ali u tavim slucajevima je uobicajeno da hidrodinamski pritisak odradjuje posao.
vidljiva gljiva ce se u ostatcima takvih projektila pojaviti tek kada brzina opadne do mere na kojoj se zrno nece raspadati.
Dakle ako vojvodina sume ima za cilj ocuvanje i prodaju mesa odstreljene zivotinje onda ima smisla, ali ako je cilj bolji stop efekat onda to nema nikakvog smisla.
Sve zavisi od toga sta je zeljeni efekat.
Npr. Kadas sam lovio jelene na jednom ogromnom imanju u Skotskim visoravnima vlasnik koji je naravno Skot nam je zbog ocuvanja mesa dao 270 win sa FMJ municijom ili za one koji ne znaju sta FMJ znaci obicne siljkane tj ne lovnu municiju sto je tamo prilicno uobicajena praksa. i dozvolio pucanje iskljucivo iza plecke. Oba jelena koja sam pucao su pucana na preko 200 metara i pogodjena u opisano podrucje. Obe zivotinje su pale ali su pre toga otisle 300 metara a mozda i vise ( sto za te uslove nije bio problem je se divljac moze vizuelno pratiti i na daleko vecoj daljini ) jedoga sam cak pucao dva puta jer kod prvog uopste nije pokazao nikakve znake pogodka da bi se na kraju ispostavilo da su oba pogotka bila 3 cm jedan od drugog.
Vasem kolegu cu bez da ga uvredim ili da kazem da ne zna da radi svoj posao posavetovati da kupi kutiju Geco Plus municije bilo to za kalibar 7x64 ili 7 rem mag te isproba isto, mislim da ce se prijatno iznenaditi efektom na cilju. Iako neizbezno pracenje krvnog traga ( pogotovo ako se radi o jelenskoj divljkaci ) nece izostati ali postoji realna sansa da ce se isti znatno smanjiti ali ce i ostecenja tkiva reciprocno porasti pogotovo u 7 rem mag.
Samo da jos jednom kazem da ne dodje do nesporazuma u potpunosti se slazem sa time sto je vas kolega rekao kada je izbor kalibra do i preko 200 m u pitanju mada iz ako sam vas dobro razumeo iz potpuno drugih razloga jer smatram da su ostecenja mesa do 150 metara kod magnum kalibara bespotrebno velika kada divljac moze da se adekvatno odstreli i sa srednjim kalibrima dok za pucanje preko 200 bezuslovno dajem prednost magnum kalibrima.
Ono gde se ja i vas kolega ne slazemo je da je stop efekat bolji na manjim daljinama u srednjih kontra magnum kalibara, ako je to ono sto je vas kolega rekao i ja vas nisam pogresno razumeo
Hm, otprilike njegova zakljucak je bio da mu na isto dodje sa istim pogotkom a moja pretpostavka je da se zrno slabije otvara zbog brzeg prolaska kroz divljac.
Upravo u poslednjih par godina i puca Geco plusom koji mi je on i preporucio ali ja nisam potrosio zalihe EVO za 8x68 od tada.
Iskreno, teoretski cudno ali sa PPU SP zrnom sam odstreljivao i jelena i vepra u medalji tj maksimalne biomase i svaki put yrno je probilo kozu sa druge strane a otkad imam 8x68 i Blaser CDP kao i RWA EWO kod divljaci iste tezine obavezno nadjem zrno u divljaci. Doduse kod solidnih pogodaka ono uvek odradi svoj posao i ne secam se da sam neku divljac izgubio.
E sad drugar lovocuvar je doooobar pucac ali njegovo pucanje nije posledica lova vec vise lici na kaubojsko pucanje cemu sam prisustvovao.
Osmatranje iz kola, istrcavanje i pucanj iz ruke na divljac koja je vec uznemirena i u blagom pokretu tj situacije u kojima bih ja odustao od pucnja. Ali on ima zadatak da donese nazime ili silasa i to se radi bez uzivanja.
Tako da je moj zakljucak, koji nije daleko od pameti, da se isto zrno za neki milimetar manje otvori prilikom brzeg prolaska kroz telo ako ga ne omete kost na tom putu.
A za kolegu duet 8x57 i 9.3x62 su pomalo pleonazam ali ne vise od 8x68 i 30-06 koje ja posedujem .
Hm, otprilike njegova zakljucak je bio da mu na isto dodje sa istim pogotkom a moja pretpostavka je da se zrno slabije otvara zbog brzeg prolaska kroz divljac.
Upravo u poslednjih par godina i puca Geco plusom koji mi je on i preporucio ali ja nisam potrosio zalihe EVO za 8x68 od tada.
Iskreno, teoretski cudno ali sa PPU SP zrnom sam odstreljivao i jelena i vepra u medalji tj maksimalne biomase i svaki put yrno je probilo kozu sa druge strane a otkad imam 8x68 i Blaser CDP kao i RWA EWO kod divljaci iste tezine obavezno nadjem zrno u divljaci. Doduse kod solidnih pogodaka ono uvek odradi svoj posao i ne secam se da sam neku divljac izgubio.
E sad drugar lovocuvar je doooobar pucac ali njegovo pucanje nije posledica lova vec vise lici na kaubojsko pucanje cemu sam prisustvovao.
Osmatranje iz kola, istrcavanje i pucanj iz ruke na divljac koja je vec uznemirena i u blagom pokretu tj situacije u kojima bih ja odustao od pucnja. Ali on ima zadatak da donese nazime ili silasa i to se radi bez uzivanja.
Tako da je moj zakljucak, koji nije daleko od pameti, da se isto zrno za neki milimetar manje otvori prilikom brzeg prolaska kroz telo ako ga ne omete kost na tom putu.
A za kolegu duet 8x57 i 9.3x62 su pomalo pleonazam ali ne vise od 8x68 i 30-06 koje ja posedujem .
Poz kolega
Pri vecoj brzini nikako ne moze da dodje do manjeg otvaranja ono do cega moze da dodje je do rasipanja ( to vam cista fizika ili da pojednostavim to je kao kada bi se autom zaleteli u zid sa brzinom od 50 i 100 km na sat, stete ce biti u oba slucaja ali ce ona biti veca pri vecoj brzini ) sto je posebno izrazeno kod SP verzija tj. punim imenom SOFT POINT ili ma nasem prevodu za one koji ne znaju "mekani spic"ali gde je kosuljica mehanicki vezana za olovo tako da se zbog deformacije olovo odvaja od kosuljice i raspada. ono sto ostae od zrna ponekad ovisno od situacije zbog svoje male mase nije u stanju da izadje na drugu stranu sto je naravno veci problem kod manjih i brzih projektila tipa SP nego kod tezih i sporijih gde masa ostatka projektila najcesce ima dovoljno onergije da izadje na drugu stranu i kod zivotinja vece biomase. Tako da ce svi gore pomenuti kalibri i sa SP zrnom odraditi posao, ili da to postavim ovako radili su to zadnjih sto godina pa zasto ne bi i sada.
Ali je SP danas po svojoj konstrukciji prevazidjen kod modernih zna bakrena kosuljica je kemijskom reakcijim vezana za olovo, sto se vidi i iz naziva "bonded" ili u prevodu "vezano" tako da se ona i kod deformacije drzi zajedno zadrzava verliku masu ( od 90-97% pocetne tezine ) jer ne dolazi do rasipanja olova. Istini za volju ali to je samo dokaz onoga sto govorim ta masa zna kod projektila velike brzine da bude i nesto manja ali uvek daleko veca nego kod projektila gde je kosuljica mehanicki vezana za olovo sto je slucaj sa PPU SP municijom ( ne kazem da je PPU SP los nego da su novije konstrukcije bolje ) i gotovo uvek dovoljno velika da napravi izlaznu ranu cak i kada se projektil uhvati kosti.
Pretpostavljam da kada spominjete RWA EWO da se radi o RWS Evolution projektilima, ali nisam siguran da li je u pitanju RWS Evolution ili Evoluton Green. Izvinjavam se ali zaista ne vidim scenario u kojemu SP pravi izlaznu ranu a RWS Evolution to nije u stanju situacija je po mnogo cemu upravo obrnuta, sto stoji u samom opisu karakteristike efekta Evolution konstrukcije. To bih jos mogao prihvatiti ako se radi o Evolution Green municiji gde je brzina veca a gramaza manja upravo zbog onoga sto sam rekao sta se desava sa brzim i lakim projektilima ali to je i dalje projektil "bonded" konstrukcije tako da bi i u tome slucaju masa trbala biti dovoljna velika za izlaznu ranu.
I kao sto sam rekao ne dovodim u pitanje u pucacke sposobnosti vaseg kolege niti njegovu strcnost
Milane imas temu izbor prve puske za pocetnike mada tesko da ce neko nesto smisliti protiv Z6 e sad taj Lupo ne znam.
MilanO Offline
· 15.10.2024. 05:38
Pozdrav ljudi, hvala za prijem, imao bih par pitanja sa obzirom da sam tek dobio sve potrebne dozvole za lov, a ranije nisam lovio, zanima me šta mislite ovoj kombinaciji. Benelli Lupo i Swarovski Z6
tomo vrbas Offline
· 01.01.2024. 19:30
Сретна Нова година колеге ловци да сте ми живи и здрави, и да вас ловачка срећа и око и даље служе! 🍻
Planinko011 Offline
· 01.01.2024. 17:21
Drage kolege želim vam zdravlja, lične i lovačke srece u 2024toj. (I da nam se ružne stvari ne ponavljaju).
slavaplana Offline
· 15.12.2023. 13:46
Niko ništa ne piše na forumu.LSS radi punom parom.Ima podršku lovaca.Jedni isti 30 god sede po U.O.i udruženjima.Nisu oni krivi mi smo što to trpimo.
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:13
Drug i ja bi se učlanili u neko lovačko društvo u Banatu, da li neko zna gde se primaju članovi sa strane?
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:10
Pozdrav svima..
Anita Randjelovic Offline
· 11.02.2023. 15:09
Da li neko zna proceduru zamene cevi kod karabina?
. 
Pozz.
, Koristio sam je kao mlad lovac. Radilo se o jednom Browning BAR poluautomatskom karabinu sa 1,5-6x42 Swarovski optikom i koristio sam ako se dobro secam samo Sellier Bellot municiju. SPC od nekih 11 grama ili prretpostavljam 11,2 jer je to uobicajena tezina za 7 mm. Radio je kao sat. Secam se da sam prvg veprica sa njim otpucao na nekih 200-250 metara ostao je u mestu kao i sve ostalo sto sam pucao sa njim. Tada sam gadjao iskljucivo visoko u plecku gde pogodak ostecuje kicmu a hidrodinamski pritisak zbog brzine projektila pravi pravi urnebes u kombinaciji sa mekim "trostepenim" kako sam ga zvao SPC zrno. Da sada ne idem u detalje ali zbog nacina lova tada mi je bilo bitnije da pucam jednom i ne trazim ranjeno i napucano, nego koliko je masa unisteno tako da je sedmica radila posao bez greske na sve moje odusevljenje. Danas nisam siguran da bi mi bio prvi izbor. Secam se kada sam na Vukovarskoj adi otpucao lane na nekih 60 metara. Pogodak je bio od gore iz kosa kroz plecku prema stomaku. Steta je bila takva da je drob zajedno sa plucima ispao na drugu stanu kada sam ga okrenuo. kod jelenske divljaci i krupnijih svinja ostecenja nisu bila toliko strasna, ali sa druge strane kao sto sam rekao sve je padalo u vatri cak i kada pogodci nisu bili 100% na mestu . Danas lovim na sasvim drugaciji nacin i preferiram teza i sporija zrna. Najverovatnije cu se resiti i 300 win mag koji recimo ima neke zajednicke crte sa njimali ali za lovce koji vole brze rezonantne kalibre u kombinaciji sa novijim i modernijim zrnima bonded tipa 7 rem mag je verovatno odlican izbor.
što to trpimo.
