Osnovnu ulogu igra čok, naravno, i to sam i napisao, ali smatram da i dužina cevi ima ulogu. Čak bih smeo da tvrdim, na osnovu proba. Kako, zašto, ne mogu da dam stručno objašnjenje, ali ima razlike.
Bilo dobro, kada bi neko, ko se više razume u oružje i balistiku, dao neko objašnjenje. Ja nisam stručnjak.
Lala kaže:
Ja mislim da, pored čoka cevi, koji igra najveću ulogu u snopu, uticaj na širinu posipa ima i dužina cevi. Probao ja, uverio se, puc'o u 'artiju (nisam našao odgovarajuću fićinu školjku )! Jes da nije bio u pitanju isti proizvodjač i model puške, ali je čokiranost cevi bila ista, a dužina različita, ergo, i posip je bio drugačiji.
Dozvoljavam mogućnost da je čok kod tih pušaka na probi bio različito izveden (kao što verovatno jeste). Ali videla se sasvim solidna razlika u posipu.
Ja iz ovog boldovanog sasvim drugo zakljoochoojem!
S druge strane, vetjina proizvodjacha te kratje cevke po "defaultu" chokiraju slabije, jer su, logichno, namenjene za shumu i sl... Mada, nebitno! Jedino je merodavan test kakav sam gore pomenuo(153-ojka).
Lalo nisam ni ja strucnjak daleko od toga ali sam o sacmaricama procitao dosta valjda su to sto sam ja citao pisali neki strucnjaci... Moj prvi upis na ovu temu prepisan je detaljno po oceni strucnjaka za cevi... Prvi put mi je da prepisujem upis ali vec smo o ovome diskutovali na temi cokovi na sacmaricama gde sam i pre prepisivanja upisa pisao isto. Evo linka pa neka procitaju ostale kolege http://www.ecolss...oruzja.htm Ovde sve detaljno objasnjeno pise.... Od svih pusaka koje ja posedujem i koje sam posedovao i iz kojih sam pucao nikad nisam primetio razliku u duzini cevi u odnosu na domet i ucinak a cevi su se kretale od 700mm do 750mm to je iz licnog iskustva a teoretski se dokazalo i u linku koji sam postavio...
Ja govorim o posipu sačme na cilju, pucana ista municija, isti čok, ali različite dužine cevi. Domet i učinak ne mogu da komentarišem, jer ja nemam načina da to izmerim na probi, u praksi.
Lala kaže:
Ja mislim da, pored čoka cevi, koji igra najveću ulogu u snopu, uticaj na širinu posipa ima i dužina cevi. Probao ja, uverio se, puc'o u 'artiju (nisam našao odgovarajuću fićinu školjku )! Jes da nije bio u pitanju isti proizvodjač i model puške, ali je čokiranost cevi bila ista, a dužina različita, ergo, i posip je bio drugačiji.
Dozvoljavam mogućnost da je čok kod tih pušaka na probi bio različito izveden (kao što verovatno jeste). Ali videla se sasvim solidna razlika u posipu.
Ja iz ovog boldovanog sasvim drugo zakljoochoojem!
S druge strane, vetjina proizvodjacha te kratje cevke po "defaultu" chokiraju slabije, jer su, logichno, namenjene za shumu i sl... Mada, nebitno! Jedino je merodavan test kakav sam gore pomenuo(153-ojka).
She, ne'š verovati, ali je gušći posip i uži snop bio iz kraće cevke! Kako, zašto, nemam objašnjenje, ali sam proveravao sa po 3 patrone, svaki put je bilo isto. Dal' je do puške (proizvodjača), ili do čega je, ne znam!
Najmerodavnije bi zaista bilo uzeti isti model puške, sa različitom dužinom cevi, pa proveriti.
Šta to drugo ti zaključuješ iz tog boldovanog texta? Nisam te shvatio...
P.S.
Na probi sam koristio puške sa fixnim čokovima, da ne bude zabune.
Kod različite dužine cevi a istih čokova (ovde mislim na normalne dužine za lovnu upotrebu 66-74 cm) posip će da bude jednak, a samo brzina sačme malo (zanemarivo) veća iz duže cevi.
Svaka cev od 50 cm pa nadalje će odraditi posao. Sve borbene sačmarice imaju dužine cevi 18-24 inča, što će reći 46-61 cm. Da tako kratke cevi imaju negativan uticaj na efekat sačme ili kugle ne bi im se poveravali ljudski životi, nego bi se i one pravile sa dužim cevima. Borbene sačmarice koje sam ja koristio su uglavnom imale cevi od 50 cm i nisam primetio nikakve negativne uticaje.
U stručnoj literaturi se može naći podatak da je optimalna dužina cevi za kalibar 12 70-76 cm, a za kalibar 16 68-70 cm, za lovačku upotrebu. Ali se često mogu videti puške kalibra 12 sa dužinom cevi od 66 cm. Kraće od toga za lovačku upotrebu ja lično nisam video.
Kod dužina cevi za sačmaricu osim balističkih osobina treba uzeti u obzir i lovačku tradiciju, dužinu nišanske linije, balans puške i težinu.
A jeli se zapitao neko jel ima uticaja i busenje duse cevi jer ni ono nije isto pogotovu na novijim puskama ima ono "tribore" koje je sire od ranijih standarda a sada se najnovije puske buse jooos sire nestaje i prelazni konus lezista metka video sam to po nekim katalozima sta ako laki imas 2 razlicita busenja dOOse cevi?? Evo beretta radi "optima bore"najnovije i cini mi se da je patentirala to
Širim bušenjem se postiže manje trenje i manji trzaj. Ali ima i negativni efekat. Manji pritisak u cevi pa samim tim i manja brzina sačme. Premda su svi ti i pozitivni i negativni efekti mali, i sve je to više marketing nego neko revolucionarno otkriće.
Kazu da je to zbog poboljsanja snopa da bude sto uniformisaniji po samom izlasku iz caure jer se bolje otvara metak isprave se kompletno kraci na zvezdi i ne ometaju sacmu nego je snop pravilniji tako procitah ali da me sada pred cevi stavis ne mogu da se setim i ubih se trazeci
Sniper nemoj d@ tr@3is pod@tke nego n@dji neku koleginicu lovkinju p nek ti on@ pot@nko obj@sni koliko je du3in cevi bitn@ i koliko je bitn@ sirin@ busenj@
Mi necemo reci gde praznina zveci
Kao klepka suplja,
Mi hocemo dela velikih bez reci-
Zuljeva i znoja, stradanja i vere,
Pelina iz cije zuci pcela bere
i med slatki skuplja.
A. Santic http://www.youtube.com/watch?v=pDIl8R...re=related
Podunavac kaže:
Kod različite dužine cevi a istih čokova (ovde mislim na normalne dužine za lovnu upotrebu 66-74 cm) posip će da bude jednak, a samo brzina sačme malo (zanemarivo) veća iz duže cevi.
Svaka cev od 50 cm pa nadalje će odraditi posao. Sve borbene sačmarice imaju dužine cevi 18-24 inča, što će reći 46-61 cm. Da tako kratke cevi imaju negativan uticaj na efekat sačme ili kugle ne bi im se poveravali ljudski životi, nego bi se i one pravile sa dužim cevima. Borbene sačmarice koje sam ja koristio su uglavnom imale cevi od 50 cm i nisam primetio nikakve negativne uticaje.
U stručnoj literaturi se može naći podatak da je optimalna dužina cevi za kalibar 12 70-76 cm, a za kalibar 16 68-70 cm, za lovačku upotrebu. Ali se često mogu videti puške kalibra 12 sa dužinom cevi od 66 cm. Kraće od toga za lovačku upotrebu ja lično nisam video.
Kod dužina cevi za sačmaricu osim balističkih osobina treba uzeti u obzir i lovačku tradiciju, dužinu nišanske linije, balans puške i težinu.
Sve sto bih dodao na ovo bilo bi suvisno bravo Podunavac
Lala kaže:
Ja mislim da, pored čoka cevi, koji igra najveću ulogu u snopu, uticaj na širinu posipa ima i dužina cevi. Probao ja, uverio se, puc'o u 'artiju (nisam našao odgovarajuću fićinu školjku )! Jes da nije bio u pitanju isti proizvodjač i model puške, ali je čokiranost cevi bila ista, a dužina različita, ergo, i posip je bio drugačiji.
Dozvoljavam mogućnost da je čok kod tih pušaka na probi bio različito izveden (kao što verovatno jeste). Ali videla se sasvim solidna razlika u posipu.
Ja iz ovog boldovanog sasvim drugo zakljoochoojem!
S druge strane, vetjina proizvodjacha te kratje cevke po "defaultu" chokiraju slabije, jer su, logichno, namenjene za shumu i sl... Mada, nebitno! Jedino je merodavan test kakav sam gore pomenuo(153-ojka).
She, ne'š verovati, ali je gušći posip i uži snop bio iz kraće cevke! Kako, zašto, nemam objašnjenje, ali sam proveravao sa po 3 patrone, svaki put je bilo isto. Dal' je do puške (proizvodjača), ili do čega je, ne znam!
Najmerodavnije bi zaista bilo uzeti isti model puške, sa različitom dužinom cevi, pa proveriti.
Šta to drugo ti zaključuješ iz tog boldovanog texta? Nisam te shvatio...
P.S.
Na probi sam koristio puške sa fixnim čokovima, da ne bude zabune.
Pa, zakljuchak je samo to: dve razlichite pushke, sa dve razlichite duzine cevi, sa dva FORMALNO ista choka - NE MOZEMO NISHTA SAZNATI!
Mislim da sam negde pisao - drug sa ZH i ja sa Zastavinom polozarom probali posip na jedno 35m, + - . ZH FORMALNO obe cevi pun(suzenje oko 1mm), ja probam iz slabije(suzenje beshe 0.7, maximum za poluchok). Rezultat: NEUPOREDIVO uzi posip iz zastavinog poluchoka!
Glavni zakljuchak: Mora biti ISTI oblik i UQPNO SUZENJE choka, tj. najbolje je ono shto smo se slozili - isti mobil chok na testnim cevima razlichite doozine!
Ja htedoh sinoć da pomenem bušenje duše cevi nego me kolega Sniper preduhitrio, do pre par godina lovio sam puškom Marocchi, koja je imala široko bušenje cevi na 18,8 a uz to teška preko 3,5kg, zamenom kundaka je njena težina otišla u 3,8kg. Bukvalno se bilo koji metak iz nje ispaljen dok su na njoj bili 1/4 i 1/2 čoka nije osetio, dok se kod pucanja sa jačim čokovima primeti razlika u trzaju, odnosno velika je razlika i u gustini snopa izmedju 1/2 i 3/4 čoka, a pravilan posip iz oba, čak mislim da je 3/4 čok na njoj imao gušći snop od punog čoka na Toz 34, (cev na 18,5).
Sad pucam iz Benelli kod kojeg je cev 18,3 a težina puške 3,1kg i trzaj je zbog oba razloga osetno jači. Takodje je snop sačme kod pucanja iz 3/4 gušći nego li kod mnogih pušaka pun čok, što potvrdjuje da sama konstrukcija čoka igra najveću ulogu u odredjivanju gustine snopa, a samim tim i efikasnog dometa. Kod sve tri pomenute puške je dužina cevi bila 710mm.
Podunavac kaže:
Kod različite dužine cevi a istih čokova (ovde mislim na normalne dužine za lovnu upotrebu 66-74 cm) posip će da bude jednak, a samo brzina sačme malo (zanemarivo) veća iz duže cevi. Svaka cev od 50 cm pa nadalje će odraditi posao. Sve borbene sačmarice imaju dužine cevi 18-24 inča, što će reći 46-61 cm. Da tako kratke cevi imaju negativan uticaj na efekat sačme ili kugle ne bi im se poveravali ljudski životi, nego bi se i one pravile sa dužim cevima. Borbene sačmarice koje sam ja koristio su uglavnom imale cevi od 50 cm i nisam primetio nikakve negativne uticaje.
U stručnoj literaturi se može naći podatak da je optimalna dužina cevi za kalibar 12 70-76 cm, a za kalibar 16 68-70 cm, za lovačku upotrebu. Ali se često mogu videti puške kalibra 12 sa dužinom cevi od 66 cm. Kraće od toga za lovačku upotrebu ja lično nisam video.
Kod dužina cevi za sačmaricu osim balističkih osobina treba uzeti u obzir i lovačku tradiciju, dužinu nišanske linije, balans puške i težinu.
Hoće "odraditi posao" ali ...
Borbene sačmarice, koje navodiš, tih kratkih cevi će odraditi ali na kojoj daljini?!?
Po svim statistikama oružje u "borbenim situacijama, akcijama i sl" koristi se na prosečnih sedam metara! Tako je borbeno oružje i koncepcijski i stvarano, bez preterane ili takmičarske preciznosti ali da zadovoljava "za borbenu preciznost" i da bude robusno, jako, otporno i najvažnije funkcionalno.
Takođe, te borbene sačmarice su uglavnom sa CILINDRIMA na ustima cevi, zbog boljeg nošenja što krupnije sačme, pojedinačnih projektila i "specijalne municije"(gumena municija, municija sa suzavcem i dr hemikalijama ...)
Osnovna namena tih pušaka je bila za "rovovske borbe" a kasnije njena upotrebljivost se otkrila prilikom "upada" u stambene objekte pa su ih "upadni timovi" namenskih vojno-policijskih jedinica zbog tih svrha i svrstali u svoje arsenale... u tim situacijama daljine gađanja su prilično kratke.
Dugo u upotrebi sam imao Mozberga i Winčestera(pump-action) dužina cevi baš od 50cm i siguran sam da ni posip ni daljine gađanja nisu ni približne "lovnim" čokiranim cevima. Više puta oprobano u raznim situacijama, poligonima, strelištima, metama pa iz iskustva sa njima ...
-da si probao da pogodiš metu na krajnjim lovnim daljinama ili da loviš patke, guske primetio bi "negativne uticaje" uz korišćenje bilo koje sačmene municije(bez koncentratora, sa koncetratorom, ili bilo koje težine, krupnoće i granulacije sačme)
vlada lovac kaže:
Ja htedoh sinoć da pomenem bušenje duše cevi nego me kolega Sniper preduhitrio, do pre par godina lovio sam puškom Marocchi, koja je imala široko bušenje cevi na 18,8 a uz to teška preko 3,5kg, zamenom kundaka je njena težina otišla u 3,8kg. Bukvalno se bilo koji metak iz nje ispaljen dok su na njoj bili 1/4 i 1/2 čoka nije osetio, dok se kod pucanja sa jačim čokovima primeti razlika u trzaju, odnosno velika je razlika i u gustini snopa izmedju 1/2 i 3/4 čoka, a pravilan posip iz oba, čak mislim da je 3/4 čok na njoj imao gušći snop od punog čoka na Toz 34, (cev na 18,5).
Sad pucam iz Benelli kod kojeg je cev 18,3 a težina puške 3,1kg i trzaj je zbog oba razloga osetno jači. Takodje je snop sačme kod pucanja iz 3/4 gušći nego li kod mnogih pušaka pun čok, što potvrdjuje da sama konstrukcija čoka igra najveću ulogu u odredjivanju gustine snopa, a samim tim i efikasnog dometa. Kod sve tri pomenute puške je dužina cevi bila 710mm.
B) Vlado oko ovoga se slazem i ja nisu svi cokovi isti B) neki 3/4 ima uzi i bolji posip od nekog punog coka... Licno sam imao iskustva sa zastavinom polozarom 16/70 novije proizvodnje pise da nosi 1/1 i 1/2 cok a na 30-35m ne mozes sa nom nista da odstrelis jer nenormalno rastura sacmu uporedjivali smo je sa starom IZ-27 isti kalibar 16/70 ista municija isti cokovi 1/1 i 1/2 i neuporedivo ubitacnije dejstvo ima IZ-27 zbog boljeg grupisanja sacme iz njenog polucoka uze je grupisala sacmu nego ova zastavina sa punim cokom...
canis aureus kaže:
Hoće "odraditi posao" ali ...
Borbene sačmarice, koje navodiš, tih kratkih cevi će odraditi ali na kojoj daljini?!?
Po svim statistikama oružje u "borbenim situacijama, akcijama i sl" koristi se na prosečnih sedam metara! Tako je borbeno oružje i koncepcijski i stvarano, bez preterane ili takmičarske preciznosti ali da zadovoljava "za borbenu preciznost" i da bude robusno, jako, otporno i najvažnije funkcionalno.
Takođe, te borbene sačmarice su uglavnom sa CILINDRIMA na ustima cevi, zbog boljeg nošenja što krupnije sačme, pojedinačnih projektila i "specijalne municije"(gumena municija, municija sa suzavcem i dr hemikalijama ...)
Osnovna namena tih pušaka je bila za "rovovske borbe" a kasnije njena upotrebljivost se otkrila prilikom "upada" u stambene objekte pa su ih "upadni timovi" namenskih vojno-policijskih jedinica zbog tih svrha i svrstali u svoje arsenale... u tim situacijama daljine gađanja su prilično kratke.
Dugo u upotrebi sam imao Mozberga i Winčestera(pump-action) dužina cevi baš od 50cm i siguran sam da ni posip ni daljine gađanja nisu ni približne "lovnim" čokiranim cevima. Više puta oprobano u raznim situacijama, poligonima, strelištima, metama pa iz iskustva sa njima ...
-da si probao da pogodiš metu na krajnjim lovnim daljinama ili da loviš patke, guske primetio bi "negativne uticaje" uz korišćenje bilo koje sačmene municije(bez koncentratora, sa koncetratorom, ili bilo koje težine, krupnoće i granulacije sačme)
Prva stvar ja nisam napisao da su borbene sačmarice pogodne za lov. Niti sam rekao da bi dužine cevi od 50 cm bile bolje od standardnih. Kada sam rekao da će odraditi posao mislio sam na potpunu iskorištenost barutnog punjenja koje potpuno sagori i u tako kratkoj cevi, a pogotovo što je velika većina borbenih sačmarica rađena u kalibru 12/76 mag. i predviđena za upotrebu istih. Znači municija postiže svoje performanse i iz tako kratke cevi. A da je borbena sačmarica predviđena za daljine do 7 metara ne bi se složio. Borbene sačmarice su predviđene za upotrebu na pištoljskim daljinama, znači do 25 m. Američka policija koristi jednu vrstu snajpera za gradske uslove koji je u stvari "sačmarica" sa olučenim cevima za upotrebu jedinačnih zrna. Ova puška ima cev od 50 cm i koristi se na daljinama do 100 m ( sa optičkim nišanom).
Naravno da nisam išao u lov sa borbenom sačmaricom a pogotovo ne na patke i guske kao što ti kažeš, jer je za takav lov potreban pun čok. Ali sam zato 90-ih godina odstrelio nekoliko DS sa jedinačnim zrnima, na daljinama do 30-ak metara, i dobro su se pokazale u gustišu zbog kratke cevi i brzog opaljenja sledećeg metka. Ali bez obzira na ovo iskustvo, neka me niko ne shvati da je ovo preporuka bilo kome za izbor puške za lov DS.
"prosečnih 7 metara" se odnosilo na statistike upotrebe vatrenog oružja prilikom vojno-policijskih akcija protiv kriminalaca, terorista ... a ne da je borbena sačmara predviđena samo do 7m!! Bilo bi smešno da je tako, zar ne?
Municija iz tako kratkih cevi postiže(?!?) svoje performanse što se tiče pitanja "unutarnje balistike" dok "spoljna" je prilično hendikepirana u odnosu na postignute performanse i iskorišćenost(posip, daljina gađanja) iz dužih i čokiranijih cevi.
Za "gustiš" su odlične kao što su se pokazale u tvojim iskustvima kao i za stambene objekte gde ih special unit najčešće i koriste.(zamisli u tim prilikama nezgrapnu pušku sa cevkom od 81cm)
sheytan kaže:
...
Pa, zakljuchak je samo to: dve razlichite pushke, sa dve razlichite duzine cevi, sa dva FORMALNO ista choka - NE MOZEMO NISHTA SAZNATI!
...
Glavni zakljuchak: Mora biti ISTI oblik i UQPNO SUZENJE choka, tj. najbolje je ono shto smo se slozili - isti mobil chok na testnim cevima razlichite doozine!
U lovačkom listu UPOZNAJTE LOV br 3 iz decembra 2007. na temi -lovačko oružje- na str 16-20 pod naslovom LOVAČKE PUŠKE: Duge ili kratke cevi?
je opisan jedan zanimljiv test gde je korišćena PA Beretta Urika 12/70 sa četiri različite cevi po dužinama 61, 66, 71 i 76cm sa 1/2choke a od municije patrone sa filcanim čepom i plastičnim koncentratorom, daljina gađanja 25m a pogotci iščitavani i analizirani elektronskim putOm.
TeXt testa je sačiniJo Alain F. Gheerbrant
-ako iko poseduje navedeni broj tog lista i mogućnost "ubacivanja" tog teksta neka se potrudi jer lično nemam mogućnosti ...
Imam taj broj ali kod roditelja,a ja sam u Bg-u.Sledeci put kad budem isao kuci ako se setim,mogao bih da slika.
Ono cega se secam i sto mi je privuklo paznju jeste da po tom testu cev od 60 cm daje uzi snop nego cev od 71 cm,dok cevi od 66 cm i 71 cm imaju istu sirinu snopa na 25 m.To nisu drasticne razlike,nekih 5 cm ali su ipak razlike.Ispada da je cev od 60 cm bolja za dalja gadjanja od cevi 71 cm po pitanju sirine snopa ali kada se uzme u obzir trzaj,balans puske i nisanska linija,mozda i tradicija opet se dolazi do zakljucka da je optimum bolje resenje a to je 70 cm - 76 cm za kalibar 12.
Ako neko ima casopis i digitalac neka ubaci sliku koja ilustruje rezultat,ja bih slikao mobilnim pa ne znam koliko bi bila verodostojna slika.
Milane imas temu izbor prve puske za pocetnike mada tesko da ce neko nesto smisliti protiv Z6 e sad taj Lupo ne znam.
MilanO Offline
· 15.10.2024. 05:38
Pozdrav ljudi, hvala za prijem, imao bih par pitanja sa obzirom da sam tek dobio sve potrebne dozvole za lov, a ranije nisam lovio, zanima me šta mislite ovoj kombinaciji. Benelli Lupo i Swarovski Z6
tomo vrbas Offline
· 01.01.2024. 19:30
Сретна Нова година колеге ловци да сте ми живи и здрави, и да вас ловачка срећа и око и даље служе! 🍻
Planinko011 Offline
· 01.01.2024. 17:21
Drage kolege želim vam zdravlja, lične i lovačke srece u 2024toj. (I da nam se ružne stvari ne ponavljaju).
slavaplana Offline
· 15.12.2023. 13:46
Niko ništa ne piše na forumu.LSS radi punom parom.Ima podršku lovaca.Jedni isti 30 god sede po U.O.i udruženjima.Nisu oni krivi mi smo što to trpimo.
Hunter_lovac Offline
· 12.12.2023. 23:19
Planirao sam da polozim za dozvolu za pusku ali ja nosim naočare pa me zanima da li ja mogu da prodjem lekarski pregled pozdrav
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:13
Drug i ja bi se učlanili u neko lovačko društvo u Banatu, da li neko zna gde se primaju članovi sa strane?
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:10
Pozdrav svima..
Anita Randjelovic Offline
· 11.02.2023. 15:09
Da li neko zna proceduru zamene cevi kod karabina?
)! 
procitao dosta valjda su to sto sam ja citao pisali neki strucnjaci... Moj prvi upis na ovu temu prepisan je detaljno po oceni strucnjaka za cevi... Prvi put mi je da prepisujem upis ali vec smo o ovome diskutovali na temi cokovi na sacmaricama gde sam i pre prepisivanja upisa pisao isto. Evo linka pa neka procitaju ostale kolege 
što to trpimo.
