|
GECO Plus
|
| Finnskogen |
Objavljen 01.05.2014. 20:50
|
Veteran
Upisa: 593
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
Evo nasao sam na internetu sliku preseka balistickog zelea zrna Norma Orix u kalibru 9,3x62 pretpostavljam da i Geco plus ima slican efekat
http://www.norma....oryxSV.jpg |
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 11.05.2014. 20:47
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
Nisam PLUSa još oprobao na divljači ... ali se nadam da neću morati baš toliko mesa da bacam 
Pošto, kad mogu da biram gde da gađam(pucajući sa čeke) , uvek odaberem okolinu plećke a samu plećku izbegavam ... mislim da je za pogodak u rebra ovo dobar izbor koliko vidim iz tvog iskustva.
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
|
| Finnskogen |
Objavljen 17.05.2014. 20:47
|
Veteran
Upisa: 593
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
canis aureus kaže:
Interesantno mi je da iz B.Bara sa cevkom od 51cm sa +5cm na 100m na 200 daje odprilike toliki podbačaj(-5cm) ... što je vrlo lepa putanja za ovaj teški kalibar iz tako kratke cevi!
Skandinavci generalno imaju oposesiju da skracuju cevi zbog upotrebe prigusivaca ( balans puske )
ponekad cak i na 47 cm sto je meni iz pocetka bilo blago receno nelogicno, ali sam od ovde cuvenijih lovaca, pucaca takmicara i puskara saznao jednu stvar, a to je da metak u principu gubi oko 4 m/s po cantimetru krace cevi. Sto je naravno generalno pravilo i varira od kalibra do kalibra te tezine i tipa zrna.
Ali ako je tome verovati puska sa duzinom cevi 51 cm u vasem slucaju ili 50 cm u mom ima gubitak brzine od ( u odnosu na standardnu 60 cm ) 9 cm x 4 m/s = 36 m/s kod vas ili 10 cm x 4 m/s = 40 m/s u mom slucaju.
Da se vratim nazad na Geco plus municiju, taj gubitak brzine me pomalo raduje jer bi to za mene znacilo da bih ja u kalibru 30-06 sa zrnom od 11 grama i cevi od 50 cm trebao imati V0 850 m/s - 40 m/s = V0 810 m/s sto meni u mojoj glavi zvuci puno bolje ( imajuci u vidu ostecenja na mesu u kalibru 7x64 V0 855 m ) jer manja brzina = manji hidrodinamski efekat. Sa druge strane to bi znacilo malo losiju balisticku putanju zrna, ali bih na daljini od 100 m imao oko 759 m/s sto je mislim sasvim ok.
Ono sto me je pomalo neugodno iznenadilo jeste GECO plus BC-value u kalibru 30-06 koji iznosi samo 0.274 na standard cevi od 60 cm u odnosu na BC value 0.375 kod kalibra 7x64 i cevi 65 cm
ali ja to u praksi pucajuci na strerljani u metu na 100 m zaista nisam primetio, tako da mozda i ne bih trebao da se puno brinem oko toga.
Zaista jedva cekam de ga isprobam u praksi, ali se ovde lov na srnjaka otvara tek 10. augusta a sada trenutno nemam vremena da idem na svinje kod Sweda pa cu morati malo da se strpim  |
| |
|
|
| Finnskogen |
Objavljen 17.05.2014. 21:01
|
Veteran
Upisa: 593
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
BC value za vase kalibre je bolja nego u mom slucaju
GECO plus 9,3x62 BC value 0,335
GECO plus 8 x 57 IS BC value 0,346
Zaista ne znam zbog cega je tako nisko  ali je isti i za 308 Win 0.274 koji vazi za precizan kalibar. |
| |
|
|
| Finnskogen |
Objavljen 18.05.2014. 09:05
|
Veteran
Upisa: 593
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
Hmmmm........ teoretski gledano BC vrednost ili balisticki koificient metka bi u stvari trebalo da predstavlja pojednostavljen nacin da se sagleda balisticki kvalitet metka.
Ili da to tako postavim balisticki koificient je u stvari mogucnost metka/zrna da zadrzi brzinu u usporedbi sa standardnim projektilom/zrnom.
Jedenostavno umesto da pamtimo gomilu parametara koji se menjaju mi bi trebali kroz BC vrednost odredimo balisticke kvalitete zrna kroz jedan broj - veci koificient= bolje zrno.
Generalno tacno, ali ne sasvim jer G1 standardno zrno za usporedbu ima je starog izgleda i vise lici na pistoljsko zrno a ne na zrno modernih puscanih kalibara. Tako da usporedba balistickih osobina G1 zrna i zrna modernih kalibara i nije najprecizniji indikator kvaliteta.
Naravno i za to postoji resenje a ono se zove G7. G7 zrono puno vise lici na moderna zrna puscanih kalibara i daje daleko bolju usporedbu, ali sada ovde do izrazaja dolazi MARKETING.
Posto je G7 blizi balistickoj vrednosti modernih puscanih zrna to samim tim znaci da je BC vrtednost manja. Tacnija ali niza a mi svi znamo sta je reklama.
Tako da i danas gotovo svi proizvodjaci za odredjivanje BC vrednosti koriste G1
Drugim recima jos uvek je puno bolje drzati se balistickih tabela i pamtiti gomilu parametara nego koristiti BC vrednost metka, iako je BC vrendost u vecini slucajeva prilicno dobar indikator.
Usput sam pogresno gledao vrednost V100 GECO plus metka koja je 746 m/s - 40 m/s na -10cm cevi = V100 706 m/s sto i nije previse dobro prosli put sam gledao V50 umesto V100 |
| |
|
|
| sheytan |
Objavljen 18.05.2014. 09:17
|
Lovčina
Upisa: 2979
Pristupio: 23.11.2010. 13:27
|
Kolega, malo sam te shta razumeo u ovim zadnjim postovima, iako se relativno razumem u materiju. Izgleda da je tebi sve ovo dosta konJfuzno, pa tju izneti par osnovnih stvari. Nadam se da netjesh zameriti!
Npr., BC(balJistichki koeficijent, iliti otpornost zrna da shto lakshe leti kroz vazduh) NIKAKVE VEZE(ili skoro nikakve) SA PRECIZNOSHTJU ZRNA/KALIBRA NEMA!!!  On nam samo govori koje zrno tje imati POLOZENIJU PUTANJU(manji pad), a ne govori koje je zrno BOLJE(???)! Konkretno, vrhunska lovna zrna vrlo chesto imaju traljav BC, ali zato im je terminalni uchinak izuzetan(Norma Oryx, RWS zrna i sl.)...
Ili, zbog malog prechnika, duzine i mase, SVA zrna kalibra .223 imaju jaaako mali BC, pa im je pad na vetjim daljinama ogromantan, iako se npr. za 223 Rem. upucavaju najcheshtje oko 200m...
novi način otvaranja tema je bzvz... 
DOBAR DVOGLED!!! 
http://www.youtube.com/watch?v=GOzgvb4hc5U |
| |
|
|
| Finnskogen |
Objavljen 18.05.2014. 11:23
|
Veteran
Upisa: 593
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
sheytan kaže:
Kolega, malo sam te shta razumeo u ovim zadnjim postovima, iako se relativno razumem u materiju. Izgleda da je tebi sve ovo dosta konJfuzno, pa tju izneti par osnovnih stvari. Nadam se da netjesh zameriti!
Npr., BC(balJistichki koeficijent, iliti otpornost zrna da shto lakshe leti kroz vazduh) NIKAKVE VEZE(ili skoro nikakve) SA PRECIZNOSHTJU ZRNA/KALIBRA NEMA!!! On nam samo govori koje zrno tje imati POLOZENIJU PUTANJU(manji pad), a ne govori koje je zrno BOLJE(???)! Konkretno, vrhunska lovna zrna vrlo chesto imaju traljav BC, ali zato im je terminalni uchinak izuzetan(Norma Oryx, RWS zrna i sl.)...
Ili, zbog malog prechnika, duzine i mase, SVA zrna kalibra .223 imaju jaaako mali BC, pa im je pad na vetjim daljinama ogromantan, iako se npr. za 223 Rem. upucavaju najcheshtje oko 200m...
Ne , ne nikako citava poenta ovoga svega i jeste da se ljudi druze i nauce nesto jedni od drugih.
Naravno postoji mogucnost da sam ja neke stvari pogresno shvatio i samim tim bi mi bilo drago da me neko u tome ispravi
Ja sam se mozda malo pogresno izrazio kada sam "usporedjivao" iznosio BC vrednosti razlicitih kalibara zrna GECO plus. , naravno ako sam ja to dobro shvatio ako ne onda bih voleo da me ispravite.
Takodjer sam mozda bio ne dovoljno definisan u slucaju preciznosti metka/zrna jer svakako nisam mislio na "rasipanje" pogodaka jer to nema veze sa BC vrednoscu vec drugim stvarima.
BC vrednost ili balisticki koificient zrna je ako sam ja to dobro shvatio vezan za balisticku vrednost zrna tako jedina usporedba sa "preciznoscu" zrna moze da se odnosi na ravniju putanju zrna u ovom slucaju Geco plus u kalibru 30-06 ili koliko zrno gubi/pada na odredjenoj daljini tacno kao sto ste precizirali ima " POLOZENIJU PUTANJU" sto je slazem se sa vama direktno vezano za kao sto ste rekli " otpornost zrna da sto lakse løeti kroz vazduh " sto dajle ovisi od drugih faktora.
Definicija BC koificienta glasi : "The ability of the bullet to maintain velocity, in comparison to a standard projectile" ili u prevodu " mogucnost zrna da zadrzi brzinu, u usporedbi sa standardnim projektilom " . Standardni projektil je unapred definisan i nosi oznaku G1,G2,G3,G4,G5,G6,G7.... itd
Ja sam jednostavno izneo BC vrendosti zrna relevantnih meni i kolegi "canis aureus" posto sam gledajuci na to da se kolega zanima balistikom isao iz polazne tacke da on ima neke BC vrednosti zrna svojih kalibara i na taj nacin eventualno usporedjuje odnos izmedju njih sto je u stvari citava poenta BC vrednosti/koificienta.
Tako da ja koji znam da prosecna BC vrednost u kalibru 30-06 iznosi oko 0,350 mogu da iz BC vrednosti metka/zrna Geco plus koji iznosi 0.274 mogu da donesem zakljucak da metak ima nisku BC vrednost tj da gubi na brzini/ima manje polozenu putanju npr V300 -37,3 mm u odnosu na npr. GECO express koji ima BC 0.404 i V300 -28,8
Naravno vidim i slazem se sa vama da sem se potpuno pogresno definisao u svom zadnjem upisu i komentar vezano za 308Win.
U potpunosti se takodjer slazem sa vama kada kao primer navodite nisku BC vrednost kalibra 223 jer zrna u tom kalibru iako malog precnika, zbog svoje male mase imaju veliki gubitak brzine na vecim daljinama.
Tako da se ja u stvari slazem sa vama iako se mozda nisam najbolje formulisao.
BC vrednost je pojednostavljen nacin da se sagleda balisticka vrednost metka koja se najvise ogledava na vecim daljinama jer je na njima i najveci gubitak brzine/visine zrna. Sto meni koji cu koristiti GECO plus na kracim daljinam kao sto sam i rekao ne igra neku vecu ulogu jer je su mi puske u sva vim kalibrima koje trenutno posedujem upucane +4.0 na sto metara |
| |
|
|
| Finnskogen |
Objavljen 18.05.2014. 11:24
|
Veteran
Upisa: 593
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
G7 |
| |
|
|
| Finnskogen |
Objavljen 18.05.2014. 11:57
|
Veteran
Upisa: 593
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
Razlog zbog koga sam uopste pominjao bc vrednost zrna Geco plus u kalibru 30-06 jeste ta sto je cev moje i puske kolege " canis aureus " nesto kraca u odnosu na standardnu te samim tim dolazi do gubitka brzine metka/zrna sto je direktno vezano za BC vrednost, koja je u mom slucaju niska vec od ranije dok to nije slucaj sa kalibrima koje koristi kolega "canis aureus" sto je on i sam konstatovao u jednom svom upisu. Tako da ce kraca cev kod mene rezultirati sa jos losijom balistickom putanjom zrna koja je vec od ranije losa |
| |
|
|
| Finnskogen |
Objavljen 18.05.2014. 12:11
|
Veteran
Upisa: 593
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
Finnskogen kaže:
Tako da ja koji znam da prosecna BC vrednost u kalibru 30-06 iznosi oko 0,350 mogu da iz BC vrednosti metka/zrna Geco plus koji iznosi 0.274 mogu da donesem zakljucak da metak ima nisku BC vrednost tj da gubi na brzini/ima manje polozenu putanju npr V300 -37,3 mm u odnosu na npr. GECO express koji ima BC 0.404 i V300 -28,8
Mislio sam MRD300 ali sam u brzini napisao V300 da ne bih opet doslo do nesporazuma |
| |
|
|
| sheytan |
Objavljen 18.05.2014. 13:08
|
Lovčina
Upisa: 2979
Pristupio: 23.11.2010. 13:27
|
Nachelno se sve razumemo i slazemo!
E, sad, shta mi pada na pamet kao zakljoochak iz sveg ovog vasheg izlaganja:
Treba naglasiti da razlichiti BC-i raznih zrna(u okviru istog kalibra) NISU puno bitni, ako lovimo (skoro) iskljuchivo na manjim daljinama(npr. do 150-200m), a isto nam netje puno shkoditi cev kratja 10ak cm od uobichajene duzine! Znachi, pri izboru zrna za lov ne treba da se opteretjujemo puno polozenoshtju putanje, nego pre svega TERMINALNOM BALISTIKOM konkretnog zrna(koje tje nam zrno obezbediti bolji uchinak na cilju)...
Da pojasnim, jer verujem da mnogima netje biti jasno. Kolega Finnskogen je pominjao gubitak brzine "kratjenjem" cevi. Ako je gubitak 800 -> 760m/s, to definitivno nije strashno, a ne utiche PUNO ni na trajektoriju konjkrevetnog zrna. Isto tako, zrna uobichajenih masa(npr. za 30-06 od 9.7 do 13g) imaju BC razlichit najcheshtje do max. 0.1-0.15, shto opet nije strashno za trajektoriju, pogotovu do 200m! Upuca se npr. na +4cm/100m, i do cca. 200m pad netje biti znachajno razlichit(npr. -3 ili -6cm), bez obzira da li je Vo 800 ili 760m/s, ili da li je BC 0.3 ili 0.4...
(praktichno u svakom qliberu BC tezih zrna je BOLJI(vetji broj), od lakshih, ali je najcheshtje putanja tezeg zrna loshija, jer je Vo NUZNO MANJA... Znachi, kada bismo to teze zrno lansirali istom brzinom kao i lakshe, imali bismo s tezim znatno polozeniju pootanju... )
Za daljine preko cca. 200m je SVE relativno bitno, pa i BC, pa i tih npr. 40m/s startne razlike, ali je jopet najbitnije ZNANJE I ISQSTVO strelca(poznavanje konkretne pushke, konkretnog metka i sl.), a bogami i daljinogled, jer putanja vetjine karabinskih mechitja nakon cca. 300m sve vishe podsetja na minobacach(kao npr. onaj iz CaEnisovog potpisa  Sad tje me odrobija!  ), pa ako uz VRHUNSKU STRUCHNOST I VRHUNSKO ORUZJE I METAK omashimo procenu daljine, svaki pogodak se svodi na chistu sluchajnost(da ne kazem da je taj pogodak realno PROMASHAJ!), a mogutjnost ranjavanja OGROMANTNA...
novi način otvaranja tema je bzvz...
DOBAR DVOGLED!!!
http://www.youtube.com/watch?v=GOzgvb4hc5U |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 18.05.2014. 15:20
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Po mom ličnom mišljenju BC vrednost je nebitna za kalibre koji se koriste za lov, na standardnim lovačkim dalljinama do 200 m ili maksimalno 250 m. BC je bitan kod dalekometnog streljaštva gde se puca na 800, 1000 i više metara. A isto tako se često spominje i kod artiljerijskih oruđa, jer bolji BC znači veći domet granate. Kod lovačkih kalibara bolji (veći) BC ne znači i položeniju putanju. Najbolji primer je poređenje kalibara 22-250 Rem. i 9,3x62 npr. Na lovačkim daljinama ovaj prvi ima daleko položeniju putanju iako ima manji BC.
|
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 18.05.2014. 19:43
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
Takođe sam mišljenja da za lovne distance BC zrna ne igra posebno važnu ulogu, naročito za "lovna" zrna.
A baš ne bih upoređivao BC različitih kalibara jer šta bi bilo i kakva bi putanja zrna kalibra 9,3mm bila kada bi isto imalo početnu brzinu kalibra .22-250?!?
Finnskogen kaže:
... sto je cev moje i puske kolege " canis aureus " nesto kraca u odnosu na standardnu te samim tim dolazi do gubitka brzine metka/zrna sto je direktno vezano za BC vrednost...
Finnskogen 
moje cevke su dužine po 60cm a mog kuma B.Bar je sa cevkom od 51cm
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 18.05.2014. 21:43
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
canis aureus kaže:
A baš ne bih upoređivao BC različitih kalibara jer šta bi bilo i kakva bi putanja zrna kalibra 9,3mm bila kada bi isto imalo početnu brzinu kalibra .22-250?!?
Kada bi imali istu početnu brzinu 9,3 bi imao bolju putanju i daleeeeko veći domet. Ali štos se je u tome što nemaju i ne mogu da imaju. Metak sa zrnom od 19 grama koji izleće iz cevi brzinom preko 1100 m/s bi bio veoma neugodan za pucanje, a puška preteška i praktično neupotrebljiva u lovu. I efekat na divljači bi bio zastrašujući i potpuno nepotreban za bilo koju evropsku divljač.
Radi se o tome da su podaci o BC potpuno nepotrebni lovcima i mnogima mogu da stvore samo zabunu.
|
| |
|
|
| Finnskogen |
Objavljen 18.05.2014. 21:47
|
Veteran
Upisa: 593
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
canis aureus kaže:
Finnskogen
moje cevke su dužine po 60cm a mog kuma B.Bar je sa cevkom od 51cm
Izvinjavam se kolega, greska u koracima
U svakom slucaju i ja, kao sto sam to ranije vec rekao, se slazem da BC nije posebno vazan na normalnim lovnim daljinama do 200 m jer se kao sto je kolega "sheytan" rekao radi o previse malim odstupanjima da bi to bilo od nekog veceg znacaja ( par cantimetara gore dole ili cantimetar levo desno zbog deflekcije vetra), ali se takodje slazem sa njim kada se puca na daljine od preko 200 m tada se sitacija vec znacajno menja samo ja to gledam ovako ako nisam siguran da mogu da pogodim ne pucam je ne zelim da ranjavam divljac tako da vise volim da se privucem sto metara blize nego da pucam na trisa |
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 18.05.2014. 21:54
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
Finnskogen
nema potrebe za izvinjavanjem
Podunavac kaže:
canis aureus kaže:
A baš ne bih upoređivao BC različitih kalibara jer šta bi bilo i kakva bi putanja zrna kalibra 9,3mm bila kada bi isto imalo početnu brzinu kalibra .22-250?!?
Kada bi imali istu početnu brzinu 9,3 bi imao bolju putanju i daleeeeko veći domet. Ali štos se je u tome što nemaju i ne mogu da imaju. Metak sa zrnom od 19 grama koji izleće iz cevi brzinom preko 1100 m/s bi bio veoma neugodan za pucanje, a puška preteška i praktično neupotrebljiva u lovu. I efekat na divljači bi bio zastrašujući i potpuno nepotreban za bilo koju evropsku divljač.
Radi se o tome da su podaci o BC potpuno nepotrebni lovcima i mnogima mogu da stvore samo zabunu.
Pa to i kažem ... ne bi trebalo upoređivati dva toliko različita kalibra jer kad bi ih i uporedili dajući im podjednaku početnu brzinu ...
(šta bi bilo kad bi brzinu .22-250 smanjili na brzinu kalibra 9,3x62?!? kad već "ne bi mogao" 9,3 da se dovede na brzinu .22-250(??) )
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
|
| sheytan |
Objavljen 18.05.2014. 21:55
|
Lovčina
Upisa: 2979
Pristupio: 23.11.2010. 13:27
|
Podunavac kaže:
canis aureus kaže:
A baš ne bih upoređivao BC različitih kalibara jer šta bi bilo i kakva bi putanja zrna kalibra 9,3mm bila kada bi isto imalo početnu brzinu kalibra .22-250?!?
Kada bi imali istu početnu brzinu 9,3 bi imao bolju putanju i daleeeeko veći domet. Ali štos se je u tome što nemaju i ne mogu da imaju. Metak sa zrnom od 19 grama koji izleće iz cevi brzinom preko 1100 m/s bi bio veoma neugodan za pucanje, a puška preteška i praktično neupotrebljiva u lovu. I efekat na divljači bi bio zastrašujući i potpuno nepotreban za bilo koju evropsku divljač.
Radi se o tome da su podaci o BC potpuno nepotrebni lovcima i mnogima mogu da stvore samo zabunu.
Tebra, ne bih ishao vako daleko, a praktichno sam vetj pomenuo i zashto. Ako lovac lovi do + - dvista meteri, nachelno je nepotrebno poznavanje BC i sl. Ali, ako lovi i puca chesto preko 200m, i te kako mu je potreban BC, ili barem detaljni podaci o trajektoriji od proizvodjacha metka... Ali, mislim da niko ne pominje putanju preko 300m u katalozima i na qtijama dzebane, a mene i slichne fanatike i te daljine interesuju, pogotovu za ljisic i slj.! 
A za zabunu si definitivno u pravu, ali niko neuke kolege ne bije po ooshima da chitau i brigau o tome... Evo primera (ne)poznavanja materije kod prosechnog serbistanskog lovca sa vishedecenijskim isqstvom: Sretnem proshle jahre u SUP-etu(u sobi za pitanja oruzja I DRZAVLJANSTVA ) dragog vremeshnog kolezu iz druge sekcije munZe udruzenja. Chovek 70g otprilike, lovac mislim cca. pola od toga... Pitam ga, shto chini, a on odgovara da je doshao da registruje karabin(valjda prvi u zivotu), od poznanika ga uzeo, super stanje... Koji? Kaze - Zastava, 8x75!  Monumentalno odustah od ideje da mu preperoochim bolju dzebanu za preko 200m...
novi način otvaranja tema je bzvz...
DOBAR DVOGLED!!!
http://www.youtube.com/watch?v=GOzgvb4hc5U |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 18.05.2014. 22:13
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Tebra daleko su upotrebljiviji podaci o padu zrna i brzini zrna na određenoj daljini nego podatak o BC zrna. Oni koji pucaju na većim daljinama treba da izaberu boat tail oblik zrna sa što izraženijim špicem radi boljih balističkih performansi i manjeg otpora vetra. Isto tako su bolja teža i samim tim duža zrna jer sporije gube brzinu. I dalje smatram da za lovačke potrebe BC podatak nije bitan.
Osim toga balističke performanse istog metka ispaljenog iz različitih oružja variraju u odnosu na dužinu cevi, korak uvijanja, broj i dubinu žlebova, dužinu prelaznog konusa, promer cevi i još štošta. Tako da su svi podaci orjentacioni i ne treba ih uzeti zdravo za gotovo. A i meteorološki uslovi utiču na putanju zrna.
|
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 18.05.2014. 22:24
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
|
| Finnskogen |
Objavljen 27.10.2014. 21:11
|
Veteran
Upisa: 593
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
Uhhhhh .... konacno sam probao metak..... brutalno mislim da ga necu previse koristiti eventualno na medveda ali to je sve. Mislim da se zrno previse brzo otvara te u mom kalibru ( 30-06 ) pravi strahovite krvne podlive i velika ostecenja tkiva cak i na ulaznoj strani |
| |
|
što to trpimo.
