|
Izbor kalibra
|
| Planinko011 |
Objavljen 14.10.2011. 11:18
|
Lovčina
Upisa: 1051
Pristupio: 08.06.2011. 12:45
|
Vojno pucanje i lovacko su dve stvari a i divlja i svinja i covek su razlicite mete pa u skladu sa tim su i zrna i punjenja. Energija potrebna za coveka je mnogo manja od energije potrebne za odstrel divljaci a i u ratu kad pogodis coveka u nogu, rame ili glavu on je van stroja svakako dok ako u lovu divljac pogodis lose ona je izgubljena za lovca. Jos ako ranis u komercijalnom lovu ostajes i bez trofeja i bez mesa a i bez para pa ne jelenu ili vepru u medalji vidi kako je to. Okapao sam od price mom drugaru da ne lovi DS papovkom, kumio, molio al dok ne izgubi dva komada ne odustade. |
| |
|
|
| Max011 |
Objavljen 14.10.2011. 11:21
|
Stari član
Upisa: 487
Pristupio: 10.06.2009. 12:00
|
Da ali krajnji domet je odradjen tako sto je hitac ispaljen pod elevacionim uglom od 35-45stepeni . To je kao kad se tri klinca nadju na livadici pa prvo mere ciji je duzi a posle koji najdalje moze da se isora ... a najdalje ce se isoratii onaj koji bude drzao cunu pod uglom izmedju 35-45 stepeni i bude imao najvise tecnosti u besici 
Sad ću ja samo tetki lek da dam! Dikh tu kava ?!
|
| |
|
|
| stojkuki |
Objavljen 14.10.2011. 11:23
|
Lovčina
Upisa: 1155
Pristupio: 22.06.2011. 15:12
|
 mrak ..... |
| |
|
|
| Sniper Hunter |
Objavljen 14.10.2011. 11:40
|
Moderator
Upisa: 4753
Pristupio: 13.12.2009. 10:00
|
Momci dosta off topic-a hajde malo na temu!
|
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 14.10.2011. 12:09
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
Skorpion kaže:
Podunavac kaže:
Skorpion kaže:
Podunavac na 500 metra moze da se pogodi ali sa nekim vojnim snajperom B)... Ono sto mi nikad nije bilo jasno po pitanju daljine efikasnog dometa kod vojnog oruzja napr. Kalibar 7,62x54R iz oruzja PM-M84 maksimalni efikasni domet 4800 metara(teortski)... Sto je prakticno nemoguce 
Sa dobrom kombinacijom puška-optika i dobrim izborom snajperske municije može da se pogodi i na 800 m za vojno-policijsku namenu. Ali sa lovačkom puškom, optikom i municijom ko može da pogodi (i odstreli) divljač na 500 m?
Što se tiče kalibra 7,62x54R iz M84 ili popularnije PKT, maksimalni domet može da bude 4800 m, a efikasni je do 1000 m.
M-84 cak ima nisansku podelu na mehanickom nisanu za 1500m... To sam naveo samo jer mislim da vojska malo preteruje u ogranicenjima dometa bilo kog kalibra. Zato sto je isti kalibar u lovackoj varijanti daleko slabiji-nemocniji. Isti slucaj je sa 8x57(7,9) Po vojnoj balistickoj tatlici ima daleko veci efikasni domet od lovacke varijante istog kalibra...
Skorpione ne bih se složio sa ovim što pišeš!
Podunavac je razdvojio maksimalni od efikasnog dometa što i jeste poenta ove priče. Ni "vojska" nigde ne navodi kao efikasni domet 4 i više hiljada metara nego kao krajnji maksimalni domet tog kalibra dok za efikasni navode mnogo manje daljine! ... pa jedinačnom vatrom, pa kratkim rafalima, pa sasređenom ... i sve navedene distance su različite i mnogo manje, normalno, od krajnjeg maksimalnog dometa.
Gde si pronašao da je kalibar u "lovačkoj varijanti" slabiji i nemoćniji od istog u "vojnoj varijanti"?!?
Da nije tako uverićeš se ako prelistaš "balističke tablice", recimo, PPUa i uporediš FMJ sa SP i sl a još bolje ako imaš mogućnost da na strelištu uporediš pogotke na metama na raznim daljinama sa "različitom" municijom istoga kalibra. Koristio sam i koristim "vojni" 7,92(8x57JS), 7,62x54R .308Win 7,62x39 .223Rem(prva dva navedena i kao jedine lovne) i nisam primetio tu razliku koju ti navodiš, a koristeći i vojnu i lovnu istoga proizvođača Probaj i videćeš da je ovo tačno!!
Efikasnost?!?
[xhide]Na 1300m 7,62x54R sa teškim zrnom 11,8g FMJBT iz PPUa bez ikakvih problema "neutrališe" neoklopljena "vojna" vozila!(MItsubishi Pajero na toj daljini kao sir -vrata, krila, stakla ...) iz PKT M84 i iz PASPa-Dragunov
a na 700m iz PASPa M76 jedan 7,9mm FMJBT 12,85g-snajperski sa dobrim pogotkom oborio je živuljku telesne mase 350-380kg na mestu nastrela!!!!
... ima još mnoštvo primera koji su iz tih nekih vremena i koji nisu za portal i forum  ... ali ne treba potcenjivati efikasnost ovih "vojnih" na tim efikasnim daljinama koje se i navode ...[/xhide]
Ako se "efikasnost" ogleda samo na probojnoj moći onda je sigurno da su "vojni" tj sa FMJ zrnima moćniji od istih sa mekšim konstrukcijama zrna(lovni) jer ovi nemaju toliku probojnu moć i konstruisani su da je nemaju već da predaju što veću energiju na cilj tj da imaju što veću zaustavnu moć kako bi divljač bila što efikasnije odstreljena
(voleo bih da imaš mogućnosti da testiraš 7,62x54R u "lovnoj" SPBT varijanti sa zrnom težine 11,7g a onda i isti taj sa FMJBT sa teškim pa da se uveriš šta je sve "sposoban" i koliko je "moćan"!)
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
|
| Scorpion Hunter |
Objavljen 14.10.2011. 15:09
|
Veteran
Upisa: 895
Pristupio: 13.05.2011. 17:39
|
Canis svaka cast  .... Da ne kvarimo lovcima temu hajde da se premestimo na temu vojno oruzje zelim da cujem komentare od tebe i od Podunavca...
Zasto kazem da vojska preteruje evo jos jednog poredjenja: Kalibar 7,62x25mmTT ispaljen iz pistolja M57 ''najuspesnije dejstvo postize na daljini od 300m'' tako pise u vojnoj balistickoj knjizi za ovaj pistolj... A svako ko je pucao i gadjao iz pistolja TT-M57 zna da je to prakticno neizvodljivo...
Sto se tice 7,62x54R (ispaljen iz M84) pise daljina gadjanja do 1000m
Vazdusni prostor do 600m
Sa sredjenom paljbom 3800m krajnji ubitacni domet..
Ne kazem da su lovacke varijante slabije ali su tablice svakako drugacije i prakticno izvodljivije od ovih vojnih. |
| |
|
|
| DESPERADOS |
Objavljen 14.10.2011. 18:48
|
Lovčina
Upisa: 1032
Pristupio: 25.11.2010. 20:19
|
E kolege ovu vasu diskusiju ce pocetnici da razumeju ama bas sve i nema da omane bice potkovani i to dobro.....ClAQue.......
----------------------------------------------------
DOBAR POGLED
1MOA = 2.9cm na 100m
1MOA = 5.8cm na 200m
1MOA = 8.7cm na 300m
1MOA = 14.5cm na 500m
7x64 KRALJ ..  .. 308W CAR.. |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 14.10.2011. 20:01
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Kolege Planinko011 i Canis su već dali deo odgovora. Velika je razlika u nameni lovačke i vojne municije. Lovačka je predviđena za odstrel (usmrćivanje) divljači, nanošenjem što većeg oštećenja tkiva divljači. Vojna municija nije namenjena za "ubijanje" neprijateljske žive sile, nego za dejstvovanje po noj i izbacivanje iz stroja, nanošenjem što lakših rana (ženevska konvencija). Izračunato je da projektil treba da poseduje kinetičku energiju minimum 80 J za izbacivanje žive sile iz stroja. A lovački projektil za odstrel DS treba da poseduje minimum 2500 J. Tako da ove dve stvari nisu za uspoređivanje.
Metak 7,62x25 TT (7,63 Mauser) može da izbaci iz stroja živu silu na 300 m, ali ne iz pištolja nego automata. I ruski Špagin i naš M56 imaju preklopni nišan na 75 i 150 m, u kalibru 7,62 TT. Pucanje iz pištolja M57 TT na 300 metara je stvarno čista glupost, ali ja ovakav podatak nikad nigde nisam ni pročitao.
|
| |
|
|
| Scorpion Hunter |
Objavljen 14.10.2011. 20:15
|
Veteran
Upisa: 895
Pristupio: 13.05.2011. 17:39
|
Podunavac kaže:
Kolege Planinko011 i Canis su već dali deo odgovora. Velika je razlika u nameni lovačke i vojne municije. Lovačka je predviđena za odstrel (usmrćivanje) divljači, nanošenjem što većeg oštećenja tkiva divljači. Vojna municija nije namenjena za "ubijanje" neprijateljske žive sile, nego za dejstvovanje po noj i izbacivanje iz stroja, nanošenjem što lakših rana (ženevska konvencija). Izračunato je da projektil treba da poseduje kinetičku energiju minimum 80 J za izbacivanje žive sile iz stroja. A lovački projektil za odstrel DS treba da poseduje minimum 2500 J. Tako da ove dve stvari nisu za uspoređivanje.
Metak 7,62x25 TT (7,63 Mauser) može da izbaci iz stroja živu silu na 300 m, ali ne iz pištolja nego automata. I ruski Špagin i naš M56 imaju preklopni nišan na 75 i 150 m, u kalibru 7,62 TT. Pucanje iz pištolja M57 TT na 300 metara je stvarno čista glupost, ali ja ovakav podatak nikad nigde nisam ni pročitao.
Podaci Vojska SCG izvodjennje borbene obuke:
Tema: Pesadijsko naoruzanje Pistolji Puske,Puskomitraljezi .... Ako tamo pise glupost koju sam ucio kao komandir u vojsci i vojnicima iznosio gluposti onda se stvarno izvinjavam na iznetim podacima.... |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 14.10.2011. 20:49
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Postoji mogućnost da je u pitanju štamparska greška. Možda je trebalo pisati 30 m. Pištolj na 300 m stvarno nema nikakvu namenu.
|
| |
|
|
| Scorpion Hunter |
Objavljen 14.10.2011. 21:00
|
Veteran
Upisa: 895
Pristupio: 13.05.2011. 17:39
|
Podunavac kaže:
Postoji mogućnost da je u pitanju štamparska greška. Možda je trebalo pisati 30 m. Pištolj na 300 m stvarno nema nikakvu namenu.
Pise ovako, Citiram:
Tema 3. Pistolj 7,62mm M57
Namena i borbene osobine: Pistolj 7,62mm M57 namenjen je za unistavanje neprijateljske zive sile u bliskoj borbi do 50m. Najuspesnije dejstvo postize se na daljini od 300m
Tako pise od reci do reci...
Zato sam se i cudio jer je tim istim oruzjem to nemoguce....... |
| |
|
|
| DakiNS |
Objavljen 14.10.2011. 22:11
|
Admin
Upisa: 10248
Pristupio: 31.08.2010. 09:25
|
Skorpion kaže:
Podunavac kaže:
Postoji mogućnost da je u pitanju štamparska greška. Možda je trebalo pisati 30 m. Pištolj na 300 m stvarno nema nikakvu namenu.
Pise ovako, Citiram:
Tema 3. Pistolj 7,62mm M57
Namena i borbene osobine: Pistolj 7,62mm M57 namenjen je za unistavanje neprijateljske zive sile u bliskoj borbi do 50m. Najuspesnije dejstvo postize se na daljini od 300m
Tako pise od reci do reci...
Zato sam se i cudio jer je tim istim oruzjem to nemoguce.......
300 m je očigledna štamparska greška
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
|
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 15.10.2011. 08:45
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
... pa navedeno je da je namenjen do 50m !!!! kako onda može najuspešnije dejstvo da bude na 300m a da ne bude štamparska greška?!?!
- i kod mene piše isto tako od reči do reči samo je 300 bez te jedne 0 koja je višak!!
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
|
| mirko knezevic |
Objavljen 15.10.2011. 19:28
|
Lovčina
Upisa: 1063
Pristupio: 02.08.2010. 15:40
|
Pa na 300m ni cak noris ne moze da pogodi coveka sa pistolj.... Totalna stamparska greska sto kazete,30m pa i ok ali 300m... Pa to i sa karabinom je daleko....
Srbija do Tokija!
  |
| |
|
|
| DakiNS |
Objavljen 15.10.2011. 19:40
|
Admin
Upisa: 10248
Pristupio: 31.08.2010. 09:25
|
mirko knezevic kaže:
Pa na 300m ni cak noris ne moze da pogodi coveka sa pistolj.... Totalna stamparska greska sto kazete,30m pa i ok ali 300m... Pa to i sa karabinom je daleko.... 
KADA BUDEM LOVIO U VEČNIM LOVIŠTIMA LOVIĆU SA BRETONOM
|
| |
|
|
| mirko knezevic |
Objavljen 15.10.2011. 20:26
|
Lovčina
Upisa: 1063
Pristupio: 02.08.2010. 15:40
|
Ima Dako nesto i u tome...
Srbija do Tokija!
|
| |
|
|
| Scorpion Hunter |
Objavljen 15.10.2011. 22:21
|
Veteran
Upisa: 895
Pristupio: 13.05.2011. 17:39
|
Tu knjigu nisam ja pisao ... Ali ako cemo da teramo komediju do kraja evo jedne
http://www.youtub...xedfzEv6wg |
| |
|
|
| DESPERADOS |
Objavljen 15.10.2011. 22:25
|
Lovčina
Upisa: 1032
Pristupio: 25.11.2010. 20:19
|
Hahaha , vozi Misko ...
----------------------------------------------------
DOBAR POGLED
1MOA = 2.9cm na 100m
1MOA = 5.8cm na 200m
1MOA = 8.7cm na 300m
1MOA = 14.5cm na 500m
7x64 KRALJ .. .. 308W CAR.. |
| |
|
|
| Scorpion Hunter |
Objavljen 15.10.2011. 22:33
|
Veteran
Upisa: 895
Pristupio: 13.05.2011. 17:39
|
Ovo oko TT-ejca sto sam napisao kao nejasnocu jer u samoj knjizi pogresno pise ispalo je na kraju:
Dva kilometara vezanih ociju? Ma ajte molim vas |
| |
|
|
| DESPERADOS |
Objavljen 15.10.2011. 23:38
|
Lovčina
Upisa: 1032
Pristupio: 25.11.2010. 20:19
|
300 metra !!!
Ma ajte molim vas...
----------------------------------------------------
DOBAR POGLED
1MOA = 2.9cm na 100m
1MOA = 5.8cm na 200m
1MOA = 8.7cm na 300m
1MOA = 14.5cm na 500m
7x64 KRALJ .. .. 308W CAR.. |
| |
|
što to trpimo.
