|
8x57
|
| Finnskogen |
Objavljen 28.12.2015. 16:45
|
Veteran
Upisa: 593
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
krilas kaže:
^ Kolega Finnskogen, nista od ovoga sto si napisao nije sporno!Cela prica je pocela pre neko vreme bas zbog toga sto je VELIKA razlika u jednom istom kalibru i sa istom tezinom zrna, s tom razlikom sto je nekada (pre 20-ak godina) bila znacajno brza ( oko 50m/s ) u odnosu na danasnju municiju istog proizvodjaca! ZASTO?
Sto se ovoga tice mogu samo da nagadjam
1)postoji mogucnost da je promenjen oblik ( unutar odredjenog tipa ) ili je i sam tip zrna promenjen ali da je gramaza i dalje ista pa samim tim zahteva punjenje na nizoj granici,
2) moguce je da je zrno potpuno isto ali da je terminalna balistika bolja na donjoj granici punjenja umesto na visoj (gornjoj ) koja je ranije koriscena
3) ili je toliko jednostavno da je proizvodjac promenio tip baruta ( dobavljac,komponente,hemijski sastav
4) postoji mogucnost da je zrno stabilnije,preziznije daje bolje rezultate na manjoj brzini
to sto je zrno sporije nikako ne treba da znaci da je losije,npr S&B municija je veoma kvalitetna ali je cesto sporija od konkurenata sto ne znaci da je losija posebno ako se uzme u obzir vec pomenuta terminalna balistika zrna iste konstrukcije drugih proizvodjaca npr SP koji je naravno vec prevazidjen ali sam ga uzeo u obzir jer S&B malo "kaska" za ostalima kada su u pitanju bonded zrna |
| |
|
|
| ssekir75 |
Objavljen 28.12.2015. 20:04
|
Lovčina
Upisa: 2438
Pristupio: 27.01.2013. 15:06
|
ипак ће бити ово што је подунавац навео, и око чега смо се већ једном спорили - 8х57 је "жртвован" зарад америкењаца  сп старије производње је углавном тукао у групу са снајперском муницијом, док је новији из неколико серија подбацивао 3-4 цм, тј тукао у сам центар на 100м (упуцано на +4). а баш сад да се посебно пакује серија за наше услове мало је много компликовано.
ловци су организована наоружана група људи која преко поља, шума и ливада иде у кафану 
калибар је "производ" два броја означених милиметрима 
не пучај шинко док им не видиш беоњаче  |
| |
|
|
| krilas |
Objavljen 28.12.2015. 20:08
|
Veteran
Upisa: 607
Pristupio: 02.11.2013. 17:40
|
Kolega Finnskogen, sta tek reci za nas PPU u tom pogledu (bonded zrna), ne kaska, nije ni mrdnuo!
|
| |
|
|
| krilas |
Objavljen 28.12.2015. 20:13
|
Veteran
Upisa: 607
Pristupio: 02.11.2013. 17:40
|
Ako nista drugo , oni (S&B) uvoze zrna PTS, Sierra, Nosler, Barnes, a nase gore list, jos nije uspeo ni Grom da proizvede u svim kalibrima!?
|
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 28.12.2015. 20:52
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Да али наш ППУ још увек није достигао цену од једног евра (на већини тржишта), док S&B са америчким зрнима коштају око три евра.
|
| |
|
|
| ssekir75 |
Objavljen 29.12.2015. 21:30
|
Lovčina
Upisa: 2438
Pristupio: 27.01.2013. 15:06
|
ппу џебани ништа не фали. нека су и "превазиђени", пада и од њих као и од прескупе страњске џебане. једино што није "ин",али ког још брига за то...
ловци су организована наоружана група људи која преко поља, шума и ливада иде у кафану
калибар је "производ" два броја означених милиметрима
не пучај шинко док им не видиш беоњаче |
| |
|
|
| Barbarosa |
Objavljen 29.12.2015. 22:00
|
Stari član
Upisa: 245
Pristupio: 24.09.2012. 20:21
|
Biće kao i sa Jugom, polako samo... 
Ja lično bih vrlo rado voleo da vidim, a i  ppu sa SBTGK ili federal fusion zrnom.
 |
| |
|
|
| krilas |
Objavljen 30.12.2015. 18:46
|
Veteran
Upisa: 607
Pristupio: 02.11.2013. 17:40
|
Bez namere za polemikom, kolega ssekir75, bice i da je i tacno to sto si napisao, ali... moze se loviti lukom i strelom i to ne ovim novim, a i kopljem, i pada ce... Svrha cele price je da se ide napred, da se razvija da se unapredjuje sve , pa i lov i lovacko oruzje i municija, ne vidim ni potrebu a ni prednost u regresiji!
|
| |
|
|
| ssekir75 |
Objavljen 31.12.2015. 02:38
|
Lovčina
Upisa: 2438
Pristupio: 27.01.2013. 15:06
|
одавно постоји пословица "тим који добија не мења се". не патим од новотарија, штавише прилично сам традиционалиста што се лова тиче, па ми 289473473 типова и маса зрна не треба. довољна су ми два типа, тврдо и меко, што теже то боље, и не размишљам шта ће да изађе.
ловци су организована наоружана група људи која преко поља, шума и ливада иде у кафану
калибар је "производ" два броја означених милиметрима
не пучај шинко док им не видиш беоњаче |
| |
|
|
| vlada lovac |
Objavljen 31.12.2015. 13:32
|
Lovčina
Upisa: 1016
Pristupio: 19.11.2010. 07:19
|
PPU radi 8mm Mauser sa nižim pritiscima od 8x57 IS, koji je prvenstveno namenjen američkom tržištu iz razloga koje je Podunavac naveo, e sad dal su i ovom drugom počeli da smanjuju pritiske iz istog razloga-sve je moguće |
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 31.12.2015. 14:43
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
Žrtvovanje 8x57JS zarad "amerikanaca" je ... bzvz 
Vidim kako ga je RWS žrtvovao, Brenneke, Blaser, Sako ...
to što ga PPU tako slabije puni može da bude da je zbog uštede na barutu  , recimo ili tome slično 
Takođe i S&B slabije puni municiju, u svim kalibrima pa i 8x57JS, od ostalih proizvođača ... dal je i to žrtvovanje za amere?!
PPU puni 8mm Mauser sa slabijim pritiscima za to neko američko tržište koje ima podosta starijih Mauserki pa da bi mogli bezbedno da koriste ...
ps. video sam ručno motanu mundžu 8x57JS - svi produkti iz PPUa(čaura, kapisla, barut i SP zrno 12,7g) samo što je brzina zrna na ustima cevi povećana na oko 810m/s ....... jedino je dobijena položenija putanja zrna tj manji pad u odnosu na fabrički PPU metak u 8x57JS dok je taj brži bio manje precizan(šira grupa pogodaka), veći trzaj, veći bljesak, bučniji pucanj, mnogo destruktivniji na cilju(veće rane i veći krvni podliv) i veće raspadanje zrna u telu divljači pri pogotku. Možda je tako i PPU testirao te prilagodio, optimizovao ...
... možda su ipak ovo bitniji razlozi za smanjenje brzine negoli "amerikanska zavera"
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
|
| krilas |
Objavljen 01.01.2016. 10:07
|
Veteran
Upisa: 607
Pristupio: 02.11.2013. 17:40
|
Kolega Canis , srecna nova! A sto se tice tvog ^ komentara, pa ako se dobro secam i sam si pisao da je ppu SPRN bio dobar i da je steta sto se vise ne radi, a ta municija je BITNO drugacija od danasnje, i definitivno brza! Pretpostavke koje si izneo ne delim, ali neki razlog postoji zasto je to tako, samo sto ga neznam, a oni iz fabrike se prave mutavi! Kao sto si i sam rekao, strani (veliki i poznati ) proizvodjaci ga rade sa ( mozda sa malo friziranim , ali malo) brzinama koje su oko 50-ak (i vise) m/s vecom pocetnom brzinom sto ces priznati nije malo, bez nezeljenih posledica ( sirenja grupe) a i sa MNOGO vecim izborom zrna koje mozda na taj nacin resavaju probleme druge vrste koje si naveo! Kod naseg domaceg proizvodjaca NAZALOST to nije slucaj, em sto imaju samo 2 tipa zrna u proizvodnji (ovde mislim na lovacku municiju ) pa i njih ne rade optimalno i savesno, nemam nameru da ulazim u analize poslovanja i industrijske planove firme, ali ocigledno mnogo toga tu ne stima. Zao mi je sto je to tako ! 
|
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 01.01.2016. 14:51
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
krilas 
srećna Nova i sve najbolje ...
Dobro se sJećaš, pisao sam o svom zadovoljstvu u korišćenju PPU SPRN i još uvek čvrsto stojim iza napisaTog i u nezadovoljstvu što takav metak više ne proizvodU.
A u čemu se ne slažemo?
... sa povećanjem brzine i sa zrnom SP 12,7g(ne RN već spizze) pisao sam o manjoj preciznosti, većoj destrukciji na tkivu i većem raspadanju samog zrna a problem je očigledno u samom zrnu koje je drugačije tvrdoće od starog SPRN. Čini mi se da nije mekše već nekako je olovo "krtije" od onog u SPRN i više se raspada kao i košuljica koja je očigledno tanja i manje "žilava i elastična" ....
Verovatno su uvideli/testirali i zbog svega toga smanjili brzinu kako bi "optimizovali" samo zrno koje je lošijeg svojstva(materijala) od onog starog
Na nekim svojim testiranjima dobijao sam bolji rezultat sa SPRN i mnogo bolji izgled tj oblik pravilnije pečurke koja je nastala od zrna ...
Slažemo se za ostale proizvođače, što sam i naveo u prethodnom upisu.
... a slažemo se i za "nedovoljno profesionalizma" u izradi samo dva zrna koja proizvode i da bi mogli malo da prošire paletu zrnevlja ...
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
|
| krilas |
Objavljen 01.01.2016. 15:31
|
Veteran
Upisa: 607
Pristupio: 02.11.2013. 17:40
|
^ Kakav apsurd, da zrno sa manjim otvorom SP se vise otvara od RN ! E sad , sa smanjenom brzinom to moze i da prodje na meksoj divljaci i predatorima, ali za crnu...
|
| |
|
|
| Finnskogen |
Objavljen 03.01.2016. 09:27
|
Veteran
Upisa: 593
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
ajde da i ja nesto napisem
ne znam pojedinosti i nemam nekog veceg iskustva sa PPU municijom u zadnje vreme osim sto sam ispucao na streljani par kutija( da budem precizan dve kutije ) u kalibru 7x64 i video da rasipaju malo vise nego sto bi trebalo, ali ako to izuzmem nisam koristio PPU vec duze vreme.
citajuci vase komentare meni se cini da je kolega "krilas" nezadovoljan sto je PPU promenom, napravio promenu na losije umesto na bolje sto isto kaze i kolega "canis aureus" promenivsi tvrdju SPRN kuglu sa "meksom" SP verzijom, da bi zatim smanjili brzinu metka kako to kolege "podunavac" i "vlada lovac" kazu radi potreba americkog trzista nakon cega sledi smanjenje brzine i na domacoj verziji sto meni odavde bez da poznajem slucaj zvuci dosta logicno. ako je PPU vec smanjio brzinu SP kugle za americko trziste verovatno im nije bilo tesko uvideti da su terminalna balistika i balans bolji na nizoj granici punjenja usporedbom dva, sto je kolega "canis aureus" ranije prokomentarisao usporedjujuci tvornicki i rucno punjeni metak istih komponenti, sto meni opet zvuci prilicno logicno uzimajuci u obzir sta se generalno moze ocekivati od mekanih kugli na vecoj i manjoj brzini. Tako da ako izuzmemo cinjenicu da je nova kugla losija od stare ( samim tim i metak ) onda je verovatno bolje sto je brzina nove kugle smanjena jer bi rezultati verovatno bili jos gori da je novi metak zadrzao vecu brzinu sa novom kuglom, u sta se kao sto sam vec pomenuo kolega "canis aureus " uverio usporedbom brze i sporije varijante.
kolega "ssekir75" je vec rekao ne menjaj konja koji dobija sto je verovatno tacno, ali promene su nuzne zarad napredka i usavrsavanja.PPU je mozda trebao zadrzati i staru i novu verziju posebno uzevsi u obzir da se mnogi ovde slazu sa tim da je stara verzija bolja.Zasto to nije slucaj moze tacno odgovoriti samo neko iz PPU. Ali nemojmo naprecac osudjivati PPU "ameri" su u potrazi za novom boljom avionskom konstukcijom utukli miliarde dolara praveci F35 da bi se pokazalo da im stara platforma F16 ima znatno bolje arerodinamicke sposobnosti sto opet ne znaci da je F16 bolji borbeni avion od F35 ali svakako nije rezultat koji su oni prizeljkivali kada su konstruisali F35
Vidim da se ovde kod mene u skandinaviji PPU prodaje naveliko kao trening municija jer je cenom pristupacniji od vecine konkurenata pa je PPU mozda iz ekonomske racunice resio da proizvede jeftiniji metak i racuna da ce imati vecu ekonomsku korist ako proizvede jeftiniji metak umesto kvalitetnijeg i skupljeg, sto opet i nije nelogicno ako gledamo ekonomsku stranu celog slucaja jer nije sigurno da bi PPU uspeo da napravi metak/kuglu moderne konstrukcije i kvaliteta koji bi mogao da sebi stvori ime i konkurise sa renomiranim proizvodjacima i velikim korporacijama koje su spremne na sve i svasta da bi zastitile svoje interese. PPU ne moze da "zivi" samo od srpskog trzista posebno uzevsi u obzir ogranicenja pri kupovini municije ( a i bez istih ) i cela stvar mozda mora da se gleda iz vece perspektive.
Mozda je PPU iz ekonomskih /marketinskih razloga bio primoran da promeni konstrukciju da bi preziveo na trzistu i opstao, sto je svakako mnogo bolje i za Srbiju i srpskog lovca nego da je bio primoran da stavi kljuc u vrata kao sto su to napravili neki drugi proizvodjaci |
| |
|
|
| krilas |
Objavljen 03.01.2016. 11:39
|
Veteran
Upisa: 607
Pristupio: 02.11.2013. 17:40
|
^ Kolega , analiza je na mestu i nista novo nisi izneo, doduse ti si to sve "stavio" u ovom tvom upisu, a ja sam odavno rekao da je ekonomija (interes) osnovna stvar i da je trziste to sto odredjuje sve! Jasno je kao dan da smo mi obicni srpski lovci beznacajni (kao potrosaci) za PPU, i da oni gledaju na velika trzista, sto si i sam rekao, ali i tu boluju od decijih bolesti , i samo koliko- toliko drze do "nekog kvaliteta" u proizvodnji za kalibre koji se najvise traze i prodaju , u ovom slucaju americkim, dok su ostali evropski tu samo da se zovu da ih ima, jer po kvalitetu a samim tim i po ceni , nemogu da se mere sa ostalima, i onda se vrtimo u krug kao pas kad juri sopstveni rep! Nema para , nema investicija, nema istrazivanja i unapredjenja proizvoda i proizvodnje , i onda se tapka u mestu ako se cak i ne nazaduje, jer para nikad dosta, ali to je boljka zbog koje je 99% nasih domacih firmi propalo - umrlo, tek sa novim menadzmentom i ulaganjem u istrazivanje i naravno , zdravom ekonomijom ce to da se promeni u ovom slucaju u PPU-u!
|
| |
|
|
| Finnskogen |
Objavljen 03.01.2016. 13:15
|
Veteran
Upisa: 593
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
Neznam mozda gresim ali po meni licno to sve izgleda kao osmisljena marketinska strategija gde PPU radi upravo ono sto mora da bi preziveo u ovom momentu, ili sto najbolje moze u odnosu na konkurenciju.
Tj. pravi jeftin metak koji ce se prodavati zbog svoje niske cene a ne svog kvaliteta ( kvalitet je tu meni se cini u drugom planu i u fokusu je tek toliko koliko to ekonomija dopusta )
Prezieti noc i docekati zoru, a danas sutra ako to prilike dozvole probati provuci koju kvalitetniju varijantu kao sto su to probali sa gromom i onda APP-ako proddje proslo je ako ne vise srece sledeci put.
ne mislim da je Srbija kao trziste beznacajna za PPU ali verovatno zbog ekonomije srpskog lovca zrtvovana kontra strane proizvodnje u tome smislu da pretpostavljam losije "batch" partije zavrse na nasem trzistu gde domaci lovac "nema" alternative gledajuci na cenu metka tako da PPU unovci svoje lose serije prodajuci ih po domacem trzistu dok im bolje partije idu u inostranstvo gde je konkurencija veca.
Sto je naravno potpuno pogresno i izaziva opravdani revolt u ocima naseg lovca, ali je za PPU takodjer neophodno da proda i lose "batch" partije jer bi bilo pre skupo da ih baca, jer u sustini to niko i ne radi ali bi takve partije svakako trebale biti obiljezene kao takve ( ovo naravno nema nista za nizom brzinom pomenutog metka ) i prodavane po nizoj ceni. to se redovno desava i kvalitetnijim proizvodjacima nego sto je PPU, Norma takve "batch" serije prodaje u pola cene ali ne kao gotovu municiju vec kao barut za rucno punjenje koji imaju nesto drugacije oznake npr ako je greska na "batch" N201 oni ga nazovu N118 ili slicno i kao takvog prodaju po nizoj ceni ( ali ne na otvorenom trzistu neko preko posebnih kanala da ne ulazim previse u detalje ). To ovdasnji potrosaci docekuju otvorenih ruku jer je takva roba upola jeftinija i oni znaju sta kupuju. Mozda se PPU povede istom praksom kada se dozvoli "rucno" punjenje municije u Srbiji.
U svakom slucaju ako je to praksa a pretpostavljam da jeste PPU bi bolje "lezao" u ocima naseg lovca kada bi izdali informaciju o tome kada se takve serije izbace na trziste pracenu adekvatno smanjenom cenom.
Ne mislim da PPU namerno ako uopste proizvodi losiji metak za domace trziste, u svakom slucaju razumem i PPU koji je vezan ekonomijom da bi preziveo a i naseg lovca koji je sa vremena na vreme nezadovoljan produktom kojeg dobija, ali nasi ljudi kazu koliko para toliko muzike pa neka svako sebi skroji kaput po meri. Ja znam da sam uzeo 40 komada metaka za 7x64 koji ovde kostaju 2,5eura komad kontra RWS u istom kalibru koji zbog svog niskog tiraza i nezastupljenosti u skandinaviji u 7x64 kosta 7 eura komad jer sam obavezan svake godine ispucati 30 trening metaka + 5 puta pogoditi metu bez naslona na 100m u da bih mogao da lovim sa puskom/kalibrom koji zelim( ako promasim postupak se ponavlja sve dok lovac polozi ili nepolozi ). Meni je tada bilo puno lakse platiti 40x2,5=100eura nego 40x7=280eura da li je zrno malo setalo ili ne, nije mi bilo toliko vazno do poslednjih 5 kojima polazem pucanje |
| |
|
|
| Finnskogen |
Objavljen 03.01.2016. 13:20
|
Veteran
Upisa: 593
Pristupio: 19.10.2012. 21:42
|
Usput nema veze sa temom ali.... na logo slici koju sam stavio na svoj profil je hologram digitalne slike mete u koju se puca  |
| |
|
|
| krilas |
Objavljen 06.01.2016. 20:09
|
Veteran
Upisa: 607
Pristupio: 02.11.2013. 17:40
|
Pitao bih kolege , ima li neko prakticna lovna iskustva sa Sierra KG u ovom kalibru, kako se pokazalo zrno na meksoj divljaci a kako na tvrdjoj?
|
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 07.01.2016. 13:53
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
Sierra GK u 8x57JS mi se odlično pokazala!
Jedno od najpreciznijih zrna, vrlo dobro i za gađanje "na daleko" ...
Iako SP zrno vrlo je i prodorno. Prenos energije, u zavisnosti od tvrdoće cilja, odlična.
Srneću divljač sam gađao iza plećke po rebrima, često je ostajala na mestu nastrela a nekad i odnosila ali ne daleko. DS su padale bez ikakvih problema bez prevelike štete na mesu ...
Olovo se ume odvojiti od košuljice ... na kraćim rastojanjima dok je još velika brzina pri pogotku. ...
-na ovoj temi sam dosta pisao o S&B Sierra GK
http://www.srbija...ead_id=163
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
što to trpimo.
