"Ko se iskreno bori za pravdu i istinu, mora biti spreman da se žrtvuje!"
"Dođu, tako, vremena, kad pametan zaćuti, budala progovori, a fukara se obogati!'' - Ivo Andrić
"Ako Kosovo nije naše, zašto od nas traže da ga damo...? Ako je njihovo, zašto ga otimaju...? A ako već mogu da ga otmu ne znam sta se vec toliko ustručavaju... ?"
U zivotu nisam vise citao zakone i tumacenja nego ova par dana od kako pisemo na temu komora !
Koliko tu ima zackoljica i reci koje menjaju smisao u celosti ako se napisu drugacije da je to cudo!
Bolje sto sam zavsio DIF ubise me ovi clanovi!!!!!!!!!!!!!!!!
Zamisli prosecnog lovca koji ima 8 razreda skole na temi KOMORA???????
Da bacis pusku i da ides u pecarose!
Danas me zove jedan moj lovac supovac u penziji da mi javi da ce se drzavi placati neki porez ali tek za dve-tri godine i da mu je to javio njegov kum iz BG-a!
Reko sam mu ako je to javio njegov kum onda je to to i da nemamo cega da se plasimo !SUPER KUME!! Smejao sam se sam pola sata!!!!!!
Hteo je da me demantuje jer sam mu pre par dana rekao sta nas ceka a kum kaze drugacije a kumova se neporice !!!
Osnivač donosi osnivački akt. E sad po ovome je to Osvnivačka skupština. ALI ko je nju osnovao i po kom principu. Ispravno Lala zbori. Ko je te ljude delegirao i na koji način. Na koji način su odabrani i u skladu sa kojim propisima, zakonima, podzakonskim aktima... Da li je nadležni organ u Ministarstvu, LSS, LSV... doneo posebnu pismenu odluku o tome koji se ljudi i zašto i po kom osnovu delegiraju ne u Komoru nego u Osnivačku skupštinu koje je osnovala Komoru.
Ostavimo po strani sastav Komore i utvrdimo da li je i kako Osnivačka skupština bila sastavljena, te po kom osnovu i na bazi kojih propisa, statuta ili drugih akata. To je po meni prvi korak.
Ma početak priče je u pitanju da li je Komora udruženje gradjana. U svom statutu su tako napisali. Ako jeste udruženje gradjana, onda ne može postojati OBAVEZA učlanjivanja. Sve ostalo šta su uradili pada u vodu, jer su ovom OBAVEZOM prekršili Zakon o udruženjima.
Napisali su i da su NEVLADINA organizacija, a direktno ministarstvo Vlade Srbije preuzima upravljanje radom, preko ljudi koji rade u ministarstvu, i koji imenuju i zapošljavaju ljude u JP, NP itd., koji opet sede u organima komore. Opet je prekršen zakon...
Kriterijumi za izbor su posebna priča!
Ko je praktično poslao ljude na osnivačku skupštinu? Da li su ti ljudi tamo išli DOBROVOLJNO? Ili po direktivi?
Ima jako puno pitanja, hajde da rešimo jedno po jedno. Samo što ne znam odakle da počnem, kad su ovo sa komorom pretvorili u papazjaniju, da ima more jedno nelogičnih (da ne kažem nezakonitih) postupaka.
Ovo će sve skupa, čini mi se, imati vrlo loš epilog, jer će kanda morati da se ispravljaju neke stvari, a to zahteva vreme, pa će proći rokovi, a treba nacrtati granice lovišta, licencirati lovnike i lovočuvare, doneti još dosta pravilnika... Kako ćemo bre, loviti? Po kojim propisima? Vreme ističe...
E sad stvarno nismo u ravnopravnom položaju, ne mogu da napišem ni jednu reč o nečemu što nisam video, pa nije ni čudno što se drugi ne uključuju u raspravu. Kako da napišem bilo šta o statutu komore kad ga nisam ni video, a vi ga imate ispred sebe.
Za lov pataka je sada kasno.
Dok temperatura ne padne jedno 15 stepeni nema lova. A kad se to desi, ponesite municiju, tople čarape i lovne karte, (ove od LSS jer drugih nema), a moj je organizacioni deo i vino se podrazumeva
Statut Komore je objavljen na naslovnoj strani!
Srbijalov Admin Tim
Nevredi Sremac zaspao sam tako da citam ovaj zakon a neznam sta sam procitao !Ostavicu ovo za sutra pa na tenane da nadjem par stvari koje me interesuju!
Odo da sopavama pa se javljam sutra na prozivku!!
Jako malo ljudi komentarise sve ovo jer imam utisak da je mnogima materija i ovi zakoni i sve sto smo pisali mnogo komplikovano za pracenje i za diskusiju!!
Pescarac, ima vest na naslovnoj strani o statutu, objavio sam je danas popodne. Klikni ispod vesti na 'Saznajte više', ima ceo statut!!
Verovatno nisi pogledao naslovnu.
Malo ljudi ovo komentariše, ali zato jako puno članova, a naročito gostiju, čita!!!
Ne bi ste verovali, pa sve i da vam kažem. Jako puno se čita!
Lalo
Zakon o divljači i lovstvu kaže lepo
III. LOVAČKA KOMORA
Osnivanje
Član 9.
Radi ostvarivanja i zaštite prava i interesa lovnih radnika i unapređivanja lovstva u skladu sa održivim gazdovanjem populacijama divljači, opštim interesom i opšteprihvaćenim međunarodnim standardima u lovstvu osniva se Lovačka komora (u daljem tekstu: Komora), kao profesionalna organizacija, sa pravima i obavezama utvrđenim ovim zakonom i statutom Komore. Komora ima svojstvo pravnog lica koje stiče registracijom u Registar privrednih subjekata, u skladu sa zakonom kojim se uređuje registracija privrednih subjekata.
Sedište Komore je u Beogradu.
Za osnivanje i početak rada Komore sredstva se obezbeđuju u budžetu Republike Srbije.
Prema tome Komora po meni nije i ne može biti udruženje. Zakon o divljači i lovstvu je lex specialis ( poseban zakon ) u odnosu na Zakon o udruženjima koji je opšti zakon. A postoji pravilo lex specialis derogit lex generali - poseban zakon isključuje iz primene opšti.
Što znači da je Komora pravno lice, privredni subjekat sa matičnim, pibom... a što je sve definisano Zakonom o registraciji privrednih subjekata http://www.apr.go...mp;mid=629
Sad to dalje znači po meni da Statut nije dobar jer se u preambuli poziva na Zakon o udruženju građana i Zakon o divljači i lovstvu koji su suprotni jedan drugom
Na osnivanje Komore mogu se primeniti samo odredbe Zakona o divljači i lovstvu a u skladu sa Zakonom o privrednim društvima i Zakonom o registraciji privrednih subjekata.
Punisher, mislim da si sad napisao suštinu! B)
Kad se stvar od početka postavi na pogrešnoj osnovi, onda je sve ono što sledi, automatski pogrešno. I statut, i izbor članova za organe komore, i sve ostalo.
Znači, prekršen je i Zakon o divljači i lovstvu! Nisu smeli da Komoru osnuju kao udruženje gradjana, nego kao privredno društvo!
A još su nazvali Komoru i nevladinom organizacijom, to obaška!
Nemam pojma kako će se iz ove petljavine izvući oni koji su se upetljali.
Kao pile u kučine!
Primećujete da uopšte nismo u komentarisanju statuta, makli dalje od prve strane! Već na samom početku, statut je pao na ispitu. Dalje ne vredi ni ići, nema smisla.
Moj zaključak je da ovako osnovana komora nije legalna! I da su sve odluke, koje je komora donela na toj osnivačkoj skupštini, ništavne. Od izbora za organe komore, do statuta, i do visine naknade za divljač i cenu lovne karte.
Punisher ranije sam pisao o tome kako je to trebalo biti :
Ja smatram da je Komora osnovana stupanjem na snagu Zakona o divljači i lovstvu! Član 9
Radi ostvarivanja i zaštite prava i interesa lovnih radnika i unapređivanja lovstva u skladu sa održivim gazdovanjem populacijama divljači, opštim interesom i opšteprihvaćenim međunarodnim standardima u lovstvu osniva se Lovačka komora (u daljem tekstu: Komora), kao profesionalna organizacija, sa pravima i obavezama utvrđenim ovim zakonom i statutom Komore.
................................................................
Striktno poštujući odredbe Zakona o divljači i lovstvu, Ministarstvo je moralo obavestiti javnost da je osnovalo Komoru lovnih radnika, i uputiti poziv svima koji ispunjavaju uslove predviđene zakonom da se, u određenom roku,učlane u Komoru.
Član 10
Član Komore može biti lice sa najmanje srednjim obrazovanjem koje je u toku školovanja položilo predmet iz oblasti lovstva.
......................................................
Tek nakon isteka tog roka je trebalo, opet Ministarstvo, sazvati sednicu konstitutivne, a ne osnivačke, Skupštine Komore i na nju pozvati sve članove Komore (sve one koji su izrazili želju i koji ispunjavaju zakonske uslove).
Član 12
Organi Komore su: skupština, upravni odbor, nadzorni odbor, organ Komore koji rešava o izdavanju i oduzimanju licence, Etički komitet i predsednik.
Skupština je najviši organ Komore.
Skupštinu čine svi članovi Komore.
.......................................................
Tek na toj i tako organizovanoj Skupštini se trebalo pristupiti, prvo konstituisanju Skupštine, pa nakon toga usvajanju Statuta i izborima za ostale organe Komore.
:::::::::::::::::::::::::
Da li se slažemo da je to bio legalniji i legitimniji način?
Udri me, ubi me, kožu mi deri, odavno ja sam spreman da mrem, opsuj mi oca, mater, i sve po spisku, samo mi nemoj dirati SREM.
"Ko se iskreno bori za pravdu i istinu, mora biti spreman da se žrtvuje!"
"Dođu, tako, vremena, kad pametan zaćuti, budala progovori, a fukara se obogati!'' - Ivo Andrić
"Ako Kosovo nije naše, zašto od nas traže da ga damo...? Ako je njihovo, zašto ga otimaju...? A ako već mogu da ga otmu ne znam sta se vec toliko ustručavaju... ?"
Sam zakon je nedorečen: ako kaže da je Zakonom o divljači i lovstvu imperativno rečeno da SE OSNIVA Komora, onda je Zakon morao i da kaže, da li se osniva komora kao privredno društvo ili udruženje gradjana. U kasnijim članovima zakona, to je regulisano i piše da je Komora privredni subjekt, što je opet termin koji može da znači sve i svašta. Ne kaže ni 'privredno društvo' ni 'udruženje gradjana'; privredni subjekt je i jedno i drugo! Neprecizno!
Posebna je priča, ovo da skupštinu Komore čine svi članovi komore! Znači, svi lovnici, lovočuvari, sva lica sa licencom za izradu planskih dokumenata... Nigde se ne pominju delegati!
Baš me zanima gde će da održavaju sednicu skupštine Komore, kad budu videli da će imati nekoliko hiljada članova! Možda na Marakani? Nema blage veze sa životom sve ovo!
Sremac
E to je upravo to. Više očiju bolje vidi. To je čini mi se pravi put. Lepo je u Zakonu naznačeno da se "...osniva se Lovačka komora..." Ovo sve ostalo posle je čista tehnika koju je trebalo da sprovede Ministarstvo. Čini mi se da su se malo "zaigrali" pa prekombinovali. Ako su imali nameru da je osnuju u bliskoj budućnosti posle stupanja na snagu zakona trebalo je da stave "osnovaće se Lovačka komora" ili "u roku od n dana od dana stupanja na snagu zakona osnovaće se Lovačka komora"
Ovako gledano ona je zaista osnovana danom početka primene zakona. E sad da li je pisac pogrešio kod izbora reči ili je zaista to smisao ko zna.
Upravo to ja govorim, brate po oružju.
A u prilog tome da nije pisac ništa pogrešio, vidi ovo:
Član 107. (Zakon o divljači i lovstvu)
Lovačka komora počeće sa radom u roku od godinu dana od dana stupanja na snagu ovog zakona.
Poslove pripreme za početak rada Komore vrši Ministarstvo.
A kad imaš u vidu : Član 9
Radi ostvarivanja i zaštite prava i interesa lovnih radnika i unapređivanja lovstva u skladu sa održivim gazdovanjem populacijama divljači, opštim interesom i opšteprihvaćenim međunarodnim standardima u lovstvu osniva se Lovačka komora (u daljem tekstu: Komora), kao profesionalna organizacija, sa pravima i obavezama utvrđenim ovim zakonom i statutom Komore.
???????
Udri me, ubi me, kožu mi deri, odavno ja sam spreman da mrem, opsuj mi oca, mater, i sve po spisku, samo mi nemoj dirati SREM.
"Ko se iskreno bori za pravdu i istinu, mora biti spreman da se žrtvuje!"
"Dođu, tako, vremena, kad pametan zaćuti, budala progovori, a fukara se obogati!'' - Ivo Andrić
"Ako Kosovo nije naše, zašto od nas traže da ga damo...? Ako je njihovo, zašto ga otimaju...? A ako već mogu da ga otmu ne znam sta se vec toliko ustručavaju... ?"
"Ko se iskreno bori za pravdu i istinu, mora biti spreman da se žrtvuje!"
"Dođu, tako, vremena, kad pametan zaćuti, budala progovori, a fukara se obogati!'' - Ivo Andrić
"Ako Kosovo nije naše, zašto od nas traže da ga damo...? Ako je njihovo, zašto ga otimaju...? A ako već mogu da ga otmu ne znam sta se vec toliko ustručavaju... ?"
Znam, Punisher, da smo neke stavove iz Ćeranićevog pisma ovom diskusijom praktično potvrdili, ali to uopšte ne znači da smo abolirali Ćeranića od odgovornosti za njegov doprinos nastanku cele ove situacije. Ako je već učestvovao u celoj priči i oko zakona i oko komore, a jeste, zašto nije reagovao PRE svih ovih dešavanja, nego je reagovao POSLE? Tu ja vidim njegovu odgovornost. Pitam se da li bi Ćeranić ovako istupio, da je on kojim slučajem bio delegat, i da je biran u neki organ komore? Zašto nije sa mesta na kojem je, zvanično reagovao upozorenjem, ili sugestijom, ili bilo kako? Nego je ćutao i pustio Popovića da udje u ovu priču, uvukao mladjeg Kunovca i ostale delegate LSS u to, i time dopustio blamažu LSS?
Ispada da sada, kad imamo statut pred sobom, da je sve oko konstituisanja komore uradjeno dosta trapavo i nejasno. I da treba ispravljati dosta stvari. Nadležni će sada morati da nadju način da HITNO reše ovaj problem koji su napravili. A to je prilika da se i neke očite greške u kadrovskim rešenjima (nepotizam Kunovaca, slučaj Bradvarević, nesrazmera u sastavu predstavnika države i lovaca itd.) isprave istovremeno.
Daleko je ovo naše pisanje od podrške bilo kome: jednostavno, ono što smatramo da valja, pohvalimo (kao što ja hvalim Radosavljevićevu otvorenost za pomoć oko boljeg informisanja lovaca), ali i nagrdimo ono što ne valja, bez obzira o kome se radi. I to je dobro, jer ne favorizujemo nikog, i ne branimo ničije uske interese, nego se držimo principa, bez obzira na imena. Valjda nas zato i cene ljudi i veruju nam. I da kažem i ovo: sramota je za naš Lovački savez, velika sramota, da mi na forumu moramo da informišemo lovce, dok rukovodstvo po tom pitanju ne radi ništa!. Kako bi bilo da uprava LSS lepo malo sponzoriše rad ovog portala, pošto mi radimo njihov posao, za koji su plaćeni? Pa ako već radimo njihov posao, onda neka lepo uplate deo svojih primanja nama, za zakup servera, ili za održavanje sajta?! Ne radi sekretar Ćeranić ono što treba i što mu je statutarna obaveza, ali zato nadje vremena da ode u lovove za specijalno društvo, i da mlate zeca, iako su dali preporuku da se zec ne lovi (slučaj 'Ćeranić u voćnjaku' npr.). Ili da ide po Srbiji Ćeranić i da drži one kurseve nesretne za ocenu trofeja i da se to naplaćuje (kako se naplaćuje, to je tek posebna priča). Ili da isti taj Ćeranić šalje pisma nekoliko meseci unazad, kao sekretar LSS, a da se potpisuje sa 'expert A.Ćeranić'!
Ili da po Srbiji idu i dele odlikovanja (Popović)! Selo gori, a baba se češlja! A Beuković i Zeremski se ne oglašavaju, zabavljeni oko Vojvodjanskog lovca. Ni oni ništa ne rade oko informisanja, ili ne daj Bože konsultovanja sa bazom, oko svih ovih dogadjaja.
Da li je došlo vreme, da se inicira sazivanje vanredne skupštine LSV, raspis vanrednih izbora u LSV, a da na redovnoj skupštini LSS 17.februara bude pokrenuto pitanje vanrednih izbora u LSS? Ali da prethodno delegati u skupštinama saveza, održe javne sastanke sa lovcima u svojim sredinama, pa da dobiju mandat i uputstvo šta i kako da urade.
Situacija u lovstvu je vanredna, nemojte da ignorišete realnost!!! Odlaganje će samo izazvati još veće probleme! Nemojte da se desi da ova sadašnja garnitura u Savezima, ostane zapisana kao 'likvidaciona uprava'!
Nemojte da mislite da će se skretanjem pažnje lovaca na dogadjaje oko komore i ostalih stvari iz rada ministarstva i njihovih grešaka, pažnju i ogorčenost lovaca preusmeriti na drugu metu. Svako treba da položi račune za svoj rad, i Savezi, i ministarstvo! Savezi račune polažu lovcima, a ministarstvo polaže račune Vladi. Ja nisam član Vlade Srbije, ali jesam član saveza, i hoću da znam ko je, šta, i kako radio, i po pitanju novih propisa, i po pitanju komore, a naročito po pitanju para koje savez uzima lovcima. A ko je kakve je rezultate ostvario, to vidim svojim očima. I ne dopada mi se ono što vidim.
Mislim da je manevar Ćeranića upravo usmeren na odvlačenje pažnje sa sebe i njegovih "loših poteza" od kojih je jedan i taj čuveni "Ćeranićev voćnjak". Možda je čovek osetio da mu se "klima" pa ko veli da malo odvuče pažnju sa sebe i usmeri je na Komoru, da se tobože sad predstavi kao neki "opozicionar" koji je eto upozoravao blagovremeno na nezakonitosti ali ga niko nije slušao, čak je i ministra obavestio a on ništa... joooj Ilija Čvoroviću vrati se sve ti je oprošteno.
Čuvena rečenica iz filma "U ovom poslu postoji jedno sveto pravilo. Sve je drugačije od onoga što izgleda da jeste..."
Ostale ne želim da komentarišem. Da se niko od njih ne javi, da niko od njih ne obrazloži zašto rade to što rade, da niko iz LSS ili LSV ne da svoj komentar. To je stvarno sramota. Ovih dana je toliko ovde pisano o temi Komore, pa i o ostalim aktuelnim temama a oni ništa. Verovatno zato što nemaju odgovore pa ne žele ni da uđu u duel. Ne bi mogli da se operu.
Toliko im je ovde na ovom forumu izneto nelogičnosti, nedoslednosti, nezakonitosti kako u radu tako i u formiranju pojedinih organa i organizacija da bih se ja ozbiljno zapitao na njihovom mestu šta mi je činiti.
Milane imas temu izbor prve puske za pocetnike mada tesko da ce neko nesto smisliti protiv Z6 e sad taj Lupo ne znam.
MilanO Offline
· 15.10.2024. 05:38
Pozdrav ljudi, hvala za prijem, imao bih par pitanja sa obzirom da sam tek dobio sve potrebne dozvole za lov, a ranije nisam lovio, zanima me šta mislite ovoj kombinaciji. Benelli Lupo i Swarovski Z6
tomo vrbas Offline
· 01.01.2024. 19:30
Сретна Нова година колеге ловци да сте ми живи и здрави, и да вас ловачка срећа и око и даље служе! 🍻
Planinko011 Offline
· 01.01.2024. 17:21
Drage kolege želim vam zdravlja, lične i lovačke srece u 2024toj. (I da nam se ružne stvari ne ponavljaju).
slavaplana Offline
· 15.12.2023. 13:46
Niko ništa ne piše na forumu.LSS radi punom parom.Ima podršku lovaca.Jedni isti 30 god sede po U.O.i udruženjima.Nisu oni krivi mi smo što to trpimo.
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:13
Drug i ja bi se učlanili u neko lovačko društvo u Banatu, da li neko zna gde se primaju članovi sa strane?
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:10
Pozdrav svima..
Anita Randjelovic Offline
· 11.02.2023. 15:09
Da li neko zna proceduru zamene cevi kod karabina?
što to trpimo.
