Kolega, ne znam ništa više o ovome, osim onog što je rečeno u intervjuu. Čak ni glasine, koje redovno prate neke važne dogadjaje, u ovom slučaju su maltene izostale.
Možemo samo da špekulišemo, o kojoj varijanti se radi, ko to, i šta se obeležava i premerava, i kakva je tu uloga saveza, i na osnovu čega (kog propisa)? U ZODL, i u Pravilniku o ustanovljenju i dodeli lovišta (da ne pišem pun naziv), nije pomenuta neka uloga bilo kog lovačkog saveza u vezi postupka ustanovljenja lovišta.
Valjda će biti nekih detaljnijih informacija.
Prva faza "Premeravanja" je ona gde nema problema odnosno ona lovišta koja ostaju onakva kakva su bila.
Zakon o divljači i lovstvu jasno kaže.
V LOVNO PODRUČJE I LOVIŠTE - način ustanovljavanja lovnih područja i lovišta -
član 34 stav 2.- lovišta u lovnim područjima iz stava 1. ovog člana ustanovljava ministar, a lovišta u lovnim područjima na teritoriji autonomne pokrajine ustanovljava starešina nadležnog pokrajinskog organa, u skladu sa zakonom.
Na osnovu NA OSNOVU ZAKONA O DIVLJAČI I LOVSTVU proistekao je PRAVILNIK O NAČINU USTANOVLJAVLJANJA LOVNOG PODRUČJA I LOVIŠTA, USLOVIMA ZA SPROVOENJE LOVNOG GAZDOVANJA, i da ne navodim daljni tekst pravilnika.
Taj pravilnik u glavi III. NAČIN USTANOVLJAVANJA LOVIŠTA kaže: - član 5. stav 1. - lovište se ustanovljava aktom o ustanovljavanja lovišta. Nigde se dalje ne navodi da li starešina organa (kada je u pitanju pokrajina) može nekog da ovlasti da u njegovo ime ustanovi lovište pa će ovaj samo da to potpiše. Ali isto tako , ne pada na pamet starešini organa da ide da premerava lovišta pa je odredio ljude koji će to odraditi.
Pravilnik o kom sam pisao stupio je na snagu 2. novembra prošle godine.
[quote]savo bp kaže:
Prva faza "Premeravanja" je ona gde nema problema odnosno ona lovišta koja ostaju onakva kakva su bila.
Kolega savobp, mozes li malo detalnije da nam objasnis, koje aktivnosti sprovode strucnjaci iz LSV u toj kako ti kazes, prvoj fazi "Premeravanja" i zasto te aktivnosti g. Pazin naziva "obelezavanje granica lovista".
Ukoliko se radi o merenju povrsina, mislim da ti podaci stoje u svakoj geodetskoj upravi i da nema potrebe izlaziti na teren, nabavljati neku opremu i placati.
Ukoliko se ta prva faza odnosi na, kako ti kazes, "ona lovista koja ostaju onakva kakva su bila", njihova povrsina ostaje ista, tako da nema potrebe za novim premeravanjem necega sto je vec poznato.
Kako i gde se mozemo upoznati sa time, koja "lovista ostaju onakva kakva su bila". Ima li neke formalne odluke nadleznih iz drzave o takvim lovistima ili se to radi onako preko telefona: molim vas (pokrajinski sekretar za poljoprivredu.....), za sada mi obelezite samo granice tih i tih lovista u tim i tim podrucjima, jer tu ne ocekujem neke probleme, dok ce ovi ostali malo sacekati, dok ne vidim..............
A Zakon o divljaci i lovstvu jasno kaze.................................!
I nama geometara koji bi mogli da stručno odrade taj posao, nego je efikasnije da to rade šumarski i poljoprivredni ing.
.....Ili je bitno da to rade nečiji sinovi?????
Udri me, ubi me, kožu mi deri, odavno ja sam spreman da mrem, opsuj mi oca, mater, i sve po spisku, samo mi nemoj dirati SREM.
"Ko se iskreno bori za pravdu i istinu, mora biti spreman da se žrtvuje!"
"Dođu, tako, vremena, kad pametan zaćuti, budala progovori, a fukara se obogati!'' - Ivo Andrić
"Ako Kosovo nije naše, zašto od nas traže da ga damo...? Ako je njihovo, zašto ga otimaju...? A ako već mogu da ga otmu ne znam sta se vec toliko ustručavaju... ?"
kako sam načuo na sednici UO LSV od 15.07 izabrani su članovi komisija i trebalo bi za koji dan da se sastanu na zajedničkom sastanku verovatno da im tata održi vakelu
Sutra, 26. 07. 2011. god. je u L S V sastanak sa predsednicama komisija koje su izabrane 15. 07. 2011.god. Kao što ste, verovatno, obavešteni komisija ima 10. Lalo sastav komisija sam pročitao u dnevnom listu "Dnevnik" a na sajtu dnevnog lista "Dnevnik" taj deo nije izašao, zašto ne znam.
Ne znam ni ja zašto nije izašao taj članak o sastavu komisija, na internet izdanju.
Na temi 'Izbori u LSV' sam postavio link za jedan drugi sajt, koji je objavio sastav komisija.
Vezano za ovo premeravanje lovišta, o kojem je govorio g.Pažin, meni se javljaju tri nedoumice.
Prva je, da mi nije jasno, da li je LSV registrovan za obavljanje geometarskih poslova - premer i obeležavanje zemljišta (lovišta), i da li su ljudi koji to trenutno rade, licencirani za obavljanje tog posla? U vezi sa tim, postavlja se pitanje validnosti podataka i posla koji je uradjen. Ko garantuje, i čime, da je premer i obeležavanje uradjen pravilno? Da li je ikad ranije LSV radio uopšte slične poslove?
Druga moja nedoumica je, na koji način je posao naložen i dodeljen LSV-u, od strane PSPŠV? Da li se radi o plaćenom poslu? Ako je posao plaćen (a pretpostavljam da jeste, teško da neko radi za džabe), kolika je vrednost posla, i da li je bilo nekog konkursa ili tendera za obavljanje tog posla? Kojim referencama LSV-a se rukovodio naručilac posla, prilikom dodele i naloga za taj posao? Pa nalogodavac PSPŠV je čak morao i da LSV-u obezbedi instrumente, pošto ih nemaju, da bi LSV mogao da radi ovaj posao!?
Treća nedoumica je: prilikom dostavljanja predloga za ustanovljenje lovišta, PSPŠV je, ako se dobro sećam, tražio da se dostavi i topografska mapa lovišta (u štampanoj i elektronskoj formi). Nije mi jasno, pošto nadležni već imaju mape, šta se ponovo premerava i obeležava? I zašto se obeležavaju lovišta, kod kojih nema promene granica? Zar ona nisu već obeležena?
Svaka opština ima svoju geometarsku službu u okviru katastra. Pretpostavljam da te službe imaju i instrumente potrebne za rad, kao i zaposlene ljude kojima je to struka. Zašto nadležni iz pokrajinskog organa nisu iskoristili već postojeće opštinske kapacitete, da se obavi posao premera i obeležavanja lovišta? Službama lokalnih samouprava je i mnogo lakše da obave posao, jer poznaju teren. Bilo bi i mnogo brže (svaka opština bi odradila svoj deo posla za nekoliko dana), ne bi se čekalo da par ljudi iz LSV obilazi 60-70 lovišta, ili više, to će em da potraje, em će da košta (dnevnice, troškovi...).
O čemu se ovde u stvari radi? Koji je motiv, da jedan deo važnog državnog posla - obeležavanje lovišta, obavljaju ljudi kojima to nije struka, i koji to do sada nisu radili, odnosno, da to radi savez, koji je po svom statutu nevladina i neprofitna organiizacija?
Savo, naravno da ne mislim da će starešina pokrajinskog organa da ide po terenu i da premerava i obeležava lovišta. Ali mislim da ni ovako kako se radi nije dobro, a napisao sam i zašto tako mislim. Mogu i ja da ironišem na način kako si ti to uradio, kolega, ali to neće pomoći. Čini mi se da je nepotrebno napravljen još jedan propust, ovaj put o veoma važnoj stvari u procesu ustanovljenja lovišta.
Ajd da i ja kažem koju. Već su započeta premeravanja lovišta, odnosno preciznije to je obeležavanje granica lovišta.
Ne znam zašto je to dobio zadatak da radi LSV ali najverovatnije je zato da ukoliko bude nekih prepucavanja oko granica lovišta MPŠVT se ograđuje od eventualnih optužbi i upiranja prstom u njih, evo dali smo ''Vama'' da to uradite i to je to.
Ineče to je običan GPS uređaj kojim se obeleži početna tačka i trasira do sledeće tačke. Rad ovim uređajem je jednostavan, tako da to ne mora biti neki geometar jer se ne rade neka precizna merenja, već se obeležavaju granice budućih lovišta, a granice moraju biti, putevi, kanali, reke i slično. lovište koje se meri GPS-om meri se od tačke do tačke i nema više nekih (krivina, zaobljenja, džepova i slično).
Kada se vrši merenje lovišta na teren izlaze lica zadužena za trasiranje iz LSV-a i predstavnici oba lovišta gde se utvrđuju granice. Ima tu svega i prepirki i svađa, ima puno granica gde nema jasnog razgraničenja i sada se tu ispravljaju greške. Normalno da će i ovde biti nezadovoljnih, oštećenih i slično.
Kao primer daću da su što se tiče LUG Zrenjanin već urađena merenja granice lovišta istočna i južna strana. Trenutno je neki zastoj ali se očekuje da se posle godišnjih odmora nastavi posao jer i ja sa nestrpljenjem čekam obeležavanje zapadnih i severnih granice gde ću biti lično prisutan, pa ću vam preneti zapažanja, i mišljenje o tome.
Eto ukratko toliko.
Cadara kaže:
Ne znam zašto je to dobio zadatak da radi LSV ali najverovatnije je zato da ukoliko bude nekih prepucavanja oko granica lovišta MPŠVT se ograđuje od eventualnih optužbi i upiranja prstom u njih, evo dali smo ''Vama'' da to uradite i to je to.
Kolega, samo ispravka: posao LSV-u nije naložilo MPTŠV (ministarstvo), nego je naložio PSPŠV - pokrajinski sekretarijat (po rečima iz intervjua g.Pažina)! Ingerencije u oblasti lovstva u Vojvodini su po ZODL (zakon o divljači i lovstvu) prenete na pokrajinske organe. Ustanovljenje lovišta pokrajinski organ vrši kao poveren posao.
Pokrajinski sekretar je Daniel Petrović, a njegovi pomoćnici za ovu oblast su Dušan Kunovac i Janko Bradvarević, ako se ne varam.
Tako je, Lalo, ali u Vojvodini trenutno ima 89 lovišta na 2.152.635,60 ha, a koliko će ih tek biti posle silnih zahteva za podelu, izdvajanje, osamostaljenje? Kada će taj posao biti završen i sa koliko uspeha (preciznosti)? Hoće li biti ispoštovani zakonski rokovi za ustanovljenje lovišta i raspisivanje konkursa za dodelu? Gospodin Kunovac (Dušan, ne Miloš) obećava precizno ucrtane mape i garanice lovišta uz korišćenje GPS tehnologije, pa sve to dostupno korisnicima lovišta narezano na disk. ALI, taman u vreme kada se predviđa raspisivanje konkursa za dodelu lovišta na gazdovanje, očekuju se i redovni izbori (republički i pokrajinski). Kako će to uticati na ceo ovaj proces, zasad možemo jedino da nagađamo. Samo da ne doživi sudbinu ZODL-a koji je od 2005-2010 "ispratio" 3 vladajuće garniture... Dalje ne smem, biću banovan (a tako bih još štošta rekao)!!!
izvinjavam se, mislio san na pokrajinski sekretarijat, ali ja polako počinjem da doživljavam pokrajinu i sekretarijate kao državu i ministarstvo (jer nam oni mere i kroje) pa otuda i moj lapsus.
tamo gde nema problema i gde je sve dogovoreno nije nikakav problem GPS-om uraditi i obeležiti granice. Tamo gde se prepiru i svađaju biće problema ali se i to mora rešiti.
Nemojte samo sve crno gledati.
Biće sve OK.
Da li se to LSV, tokom ovog posla premera i obeležavanja lovišta, kod spornih granica stavio u ulogu posrednika, ili ne daj Bože arbitra u sporu oko granica izmedju dva LU? Iz vaših upisa sam stekao takav neki utisak, koji ne mora biti tačan, najbolje je da sporne granice reše susedna LU. Arbitraža oko granica lovišta je posao PSPŠV, tu savez nema ingerencija, po mom mišljenju. Nezadovoljna strana nekom odlukom PSPŠV, u postupku ustanovljenja lovišta, mislim da ima pravo da uloži žalbu drugostepenom organu, a to je ministarstvo, ako ja dobro tumačim propise.
Apinest, na žalost, politika jeste umešana u lovstvo, kao i u sve drugo. To nam je usud! Ma koliko se ja trudio da ovde na forumu izbegavamo politiku, malo-malo, pa naletimo na to. I onda, na svu sreću, prestanemo da komentarišemo. Po meni, politici nije mesto u lovstvu, a kladim se da velika većina lovaca misli isto. Ali djavo ne spava, pa gde god može, ubaci politiku. A gde je politika, tu je i odlučivanje o novcima, i obrnuto! I tu je glavni problem.
U vezi sa tim, bilo bi interesantno saznati, koliko košta premer ili obeležavanje lovišta (ako je plaćen), i koliku naknadu su dobili pojedinci iz saveza, za taj rad, ako su dobili. Da li je LSV nekom svojom odlukom formirao neku takvu komisiju za obeležavanje? Kada je formirana, ako je formirana?
Cadara, GPS jeste precizan uredjaj i verovatno jednostavan za upotrebu. Ali i laser u medicini je precizan uredjaj i jednostavan za upotrebu (pritisneš dugme, i laser radi), ali ga opet ne koriste mašinci ili ing. šumarstva, nego lekari kojima je to struka. Nije stvari u tehnici premera i obeležavanja, KAKO SE MERI, nego je 'kvaka 22' u onome ŠTA SE PREMERAVA I OBELEŽAVA - da li će meriti i obeležiti sa ove ili one strane neke 'lenije', ili table, itd., jer takav premer i obeležavanje postaje osnova za dalje ustanovljene lovišta!
ZODL je precizan po pitanju odredjivanja granica lovišta (autoput i magistralni put, vodotokovi, žel. pruge, katastarske granice). Sporno može da bude jedino ono što ti kažeš 'džepovi' ili neki tereni koji su u ranijem prekrajanju bili dodeljeni po nekim drugim kriterijumima i po ranijem zakonu. Tu onda imaš dve strane: jedna koja hoće da zadrži postojeće stanje, i druga koja bi da 'ispegla džepove'.
Niko ne pominje granice izmedju lovišta koje koriste JP i NP, sa LU. Kako se tu radi, šta se tu dešava?
Kakva je situacija sa granicama lovišta posebne namene, i susednih lovišta koje koriste LU? Da li se tu nešto menja?
Ono što bih ja voleo da se u ovoj celoj priči izbegne, jeste neko eventualno prekrajanje i obeležavanje lovišta po tumačenjima i preporukama ljudi koji će možda gledati i neke druge stvari osim kriterijuma iz zakona. Pa da npr. tumače lokalni put kao magistralni, i tako preraspodeljuju teren. Po onome kako se čuje, obećano je da neće biti nekih popusta, videćemo.
Ne gledam ja sve crno, ali bih bio srećniji, da je neka nezavisna komisija, ili organ, izvršio premer. Premer, obeležavanje i ustanovljenje lovišta se radi sada, pa ko zna kada! Bez namere da budem zlurad, hoću da budem dobronameran, da li je moguće, da će posle ovog, ostati priče i repovi koji će se vući godinama, od strane nezadovoljnika? U tom smislu, odgovornost onih koji su se prihvatili ovog posla (LSV), i koji su taj posao dodelili i naložili(PSPŠV), je ogromna.
Dešavalo se i ranije, da se u tumbanjima provuče štošta što možda nije baš uvek bilo OK. Nadam se da ovog puta toga neće biti, ali mogućnost uvek postoji.
Lalo, odmah stiže potvrda tvog prethodnog upisa. Nedavno sam saznao (nezvanično, ali iz veoma pouzdanog izvora) da će na teritoriji opštine Bačka Palanka od sadašnja dva nastati 4 nova lovišta, tako što bi se dosadašnje lovište "Palanački rit" od približno 49.000 ha podelilo na tri nova, s tim što osnov za razgraničenje ne bi bili (kako ZODL prioritetno nabraja) ni železnička pruga, ni magistralni i lokalni putevi, ni vododelnice (mada na teritoriji sadašnjeg lovišta postoje i stara železnička pruga i brojni putevi i kanal DTD), nego poslednja solucija- granice katastarskih opština!!! Kao da će divljač pre poštovati katastarske nego prirodne granice, razmnožavati se, rasti, pariti i migrirati u okviru tih katastarskih opština, koje su veća prepreka od Velike reke, kanala, visoko frekventnih saobraćajnica, pruga?!? Izgleda da smo opet "promašili" Zakon, pošto ga neki već tumače i primenjuju po svojoj meri i interesu, trebao je da se zove ZOIGUL (Zakon o interesnim grupama u lovstvu). Pa se posle čudimo kad nam dođu kojekakvi "visoki predstavnici" spolja da nas disciplinuju...
P.S. Izvinjavam se ako ponavljam neke već obrađene teme, na forum sam se uključio tek nedavno, pa nisam stigao da pročitam sve upise koji se onose na tematiku.
Evo citata iz interjua g.Pažina, koji govori o tome:
'Trenutno, najaktuelnije je obeležavanje granica lovišta, što rade stručnjaci LSV po nalogu Pokrajinskog sekreterijata za poljoprivredu, vodoprivredu i šumarstvo, sa kojima imamo odličnu saradnju. Oni su obezbedili sredstva za istrumente koji su neophodni za taj posao. Kada se ustanove lovišta, uslediće konkurs za njihovu dodelu, a ja se nadam da će to biti do kraja godine. Uveren sam da gde god je to moguće, gde god to zakon dozvoljava, biće udovoljeno željama onih koji žele da u budućnosti koriste lovišta.'
Mišljenja sam da ne bi prvenstveno trebalo da se radi "na udovoljavanju željama onih koji žele da u budućnosti koriste lovišta". Prioritet bi trebalo dati uzgoju, zaštiti i racionalnom korišćenju divljači (kako se to obično definiše), tako da od novog ustanovljenja i dodele lovišta korist ima i divljač kao deo ekosistema, i država kao stvarni vlasnik lovišta i divljači u njima, i lovačka organizacija na svim nivoima, odnosno krajnji korisnici lovišta koji bi kvalitetnim i domaćinskim gazdovanjem trebalo da doprinesu da naša lovišta za 10-20 godina liče na ona u Mađarskoj, Češkoj, Austriji: po brojnosti divljači, trofejnoj vrednosti, polnoj i starosnoj strukturi i naravno po prihodima od lovstva koji su značajni kako za korisnike lovišta, tako i za državu, odnosno budžet.
"Ko se iskreno bori za pravdu i istinu, mora biti spreman da se žrtvuje!"
"Dođu, tako, vremena, kad pametan zaćuti, budala progovori, a fukara se obogati!'' - Ivo Andrić
"Ako Kosovo nije naše, zašto od nas traže da ga damo...? Ako je njihovo, zašto ga otimaju...? A ako već mogu da ga otmu ne znam sta se vec toliko ustručavaju... ?"
apinest kaže:
Mišljenja sam da ne bi prvenstveno trebalo da se radi "na udovoljavanju željama onih koji žele da u budućnosti koriste lovišta". Prioritet bi trebalo dati uzgoju, zaštiti i racionalnom korišćenju divljači (kako se to obično definiše), tako da od novog ustanovljenja i dodele lovišta korist ima i divljač kao deo ekosistema, i država kao stvarni vlasnik lovišta i divljači u njima, i lovačka organizacija na svim nivoima, odnosno krajnji korisnici lovišta koji bi kvalitetnim i domaćinskim gazdovanjem trebalo da doprinesu da naša lovišta za 10-20 godina liče na ona u Mađarskoj, Češkoj, Austriji: po brojnosti divljači, trofejnoj vrednosti, polnoj i starosnoj strukturi i naravno po prihodima od lovstva koji su značajni kako za korisnike lovišta, tako i za državu, odnosno budžet.
Kolega visoko pucaš za naše stručnjake i motive kojim se isti povode!! Tako bi trebalo biti. ali se bojim da je period za 10-20 godina jako malen, da mi sa ovakvom svešću i odgovrnošću većine našeg članstva, a i stručne službe, dosegnemo nivo razvijenih lovačkih nacija, a koje si nabrojao u svom postu!!
MOLITVA ZA LOV
Jesam.
I moja puška i moj pas.
Lovac sam,
al' pravičan.
Kao što Plakida bejaše, čuvši glas
Gospodnji Isusa Hrista,
i posta Evstatije.
Čuvaj me Gospode bože iskušenja
i u pravdi održi me,
da se po zapovedima tvojim vladam
i podari mi plen koji mi i uistinu pripada.
Poštujući tebe, poštujem i tvoje darove,
što njeno veličanstvo priroda ima,
a zavet Gospodu, da ne skrnavim delo
Božjih ruku, dajem i molim
za pušku i mog psa.
Amin.
Evo još jednog citata iz intervjua: 'U deo budžeta Pokrajinskog sekreterijata slivaju se sredstva od prodaje lovnih karata i planiranog odsterela, te će se formirati fond namenjen lovstvu. Nakon dodele lovišta na gazdovanje, za sredstva iz tog fonda moći će da konkurišu lovačke organizacije koje imaju dobre programe za povećanje fondova divljači i unapređenje lovstva. Mislim da je to odlična stvar, a LSV i preduzeće Vojvođanski lovac će korisnicima lovišta pružiti pomoć oko izrade planskih dokumenata, stručnog rada na terenu, praćenja populacija divljači.'
Malo da analiziram: u Vojvodini ima oko 20000 lovaca, koji plaćaju 1000 dinara za lovnu kartu, to je, dakle 20 miliona dinara u fondu za lovstvo, godišnje. Plus naknada za korišćenje divljači (10% od planiranog odstrela), plus turisti-lovci, koliko to iznosi, ne znam, jer nemam uvid u podatke. Ali mislim da sigurno tu kapne još nekoliko miliona, ako ne i više. Grubo da kalkulišem, oko 30 miliona bi mogao biti iznos u fondu za lovstvo, za Vojvodinu. Prilično lepa cifra - e, kad bi se to sve ulagalo u divljač i lovišta korisnika LU.
U intervjuu je rečeno (obratite pažnju) da će 'lovačke organizacije' konkurisati za dobijanje sredstava iz ovog fonda - nije rečeno 'korisnici lovišta', nego baš tako 'lovačke organizacije', a ta dva pojma nisu ista! Lovačka organizacija je i LSV, pa i Vojvodjanski lovac, pa Lovoturs, pa Lovačka komora, pa možda i JP i NP.... Novac za unapredjenje lovstva će dobijati oni koji imaju najbolje programe; šta mislite, čiji programi će biti najbolji? Da li je ovo sa terminom 'lovačka organizacija' možda nepreciznost?
O izradi planskih dokumenata, smo već pisali ranije i razmenjivali mišljenja, pa nemam šta da dodam.
Kad pomenuh Vojvodjanski lovac, da li iko zna, koliko ima zaposlenih u toj firmi, i kolike su im plate? Znam da je direktor M.Zeremski, i dalje od toga ne znam.
Milane imas temu izbor prve puske za pocetnike mada tesko da ce neko nesto smisliti protiv Z6 e sad taj Lupo ne znam.
MilanO Offline
· 15.10.2024. 05:38
Pozdrav ljudi, hvala za prijem, imao bih par pitanja sa obzirom da sam tek dobio sve potrebne dozvole za lov, a ranije nisam lovio, zanima me šta mislite ovoj kombinaciji. Benelli Lupo i Swarovski Z6
tomo vrbas Offline
· 01.01.2024. 19:30
Сретна Нова година колеге ловци да сте ми живи и здрави, и да вас ловачка срећа и око и даље служе! 🍻
Planinko011 Offline
· 01.01.2024. 17:21
Drage kolege želim vam zdravlja, lične i lovačke srece u 2024toj. (I da nam se ružne stvari ne ponavljaju).
slavaplana Offline
· 15.12.2023. 13:46
Niko ništa ne piše na forumu.LSS radi punom parom.Ima podršku lovaca.Jedni isti 30 god sede po U.O.i udruženjima.Nisu oni krivi mi smo što to trpimo.
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:13
Drug i ja bi se učlanili u neko lovačko društvo u Banatu, da li neko zna gde se primaju članovi sa strane?
Stevo Kuzmanovic Offline
· 14.02.2023. 09:10
Pozdrav svima..
Anita Randjelovic Offline
· 11.02.2023. 15:09
Da li neko zna proceduru zamene cevi kod karabina?
ĆIRKO PA JEL TI NEZNAŠ DA U INDJIJU IMA DJUNGLA?
Tako bi trebalo biti. ali se bojim da je period za 10-20 godina jako malen, da mi sa ovakvom svešću i odgovrnošću većine našeg članstva, a i stručne službe, dosegnemo nivo razvijenih lovačkih nacija, a koje si nabrojao u svom postu!!
što to trpimo.
