|
Poluautomati ili dvocevke?
|
| nidzamotocross |
Objavljen 18.03.2012. 14:09
|
Lovčina
Upisa: 2820
Pristupio: 19.02.2011. 19:15
|
Ono, meni su ti lovovi i najpristupacniji, ali cini mi se da bi moglo da mi se desi bas to, da se sto vise oslonim na treci pucanj pa steknem naviku da pucam napamet..  Kako kazu da je navika jedan problem a odvika dva problema..  Sve vise mi se izbor svodi na bokericu sa promenljivim cokovima i jednim selektivnim obaracem, e sad koji kalibar izabrati? 20, 16, 12?
''Kao ptica koja je bez krila, Srbija bi bez goniča bila''
Ako želiš da izbegneš budale, ne radi ništa, ne pričaj ništa i budi ništa.
|
| |
|
|
| Brka bez brkova |
Objavljen 18.03.2012. 15:22
|
Stari član
Upisa: 347
Pristupio: 15.01.2011. 16:10
|
Predlazem kalibar 12/70,zbog velikog izbora municije na nasem trzistu,a kasnije ako budes imao mogucnosti mozes da nabavis i jednu 20icu |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 18.03.2012. 17:05
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
nidzamotocross kaže:
Moj otac ima npr. Zbrojovku Brno u kalibru 12/80 a ima i kombinovane cevi u kalibru 8x57, tako da kad ide na sitnu divljac nosi obicne cevi a na krupnu ih menja, puska je dobra jedino joj se desilo u roku od evo vec desetak godina kako lovi s njom , da joj je jednom pukla igla.. Sad ne znam jel' to menjanje cevi vazi kao mana ili vrlina kod ovakvih bokerica? 
Kolega nešta si pobrkao kod kalibra. Kalibar 12/80 ne postoji. Kod savremenih sačmarica kalibra 12 ležišta metka se prave u tri dužine: 70, 76 Magnum i 89 Magnum. Što se tiče kombinovanih izmenjivih cevi one mogu da budu samo prednost, pošto bukvalno imaš dve puške u jednoj.
A što se tiče izbora kalibra moja ti je preporuka 12/76 Magnum. Iz nje možeš da pucaš sve od 12/65 do 12/76 Mag. ne gladajući na pritiske koje određena municija postiže. Za sačmenu municiju 12/76 Magnum nema potrebe, ali 12/76 Mag. dobro dođe kod lova DS kuglom ili potkalibarnim zrnom zbog veće brzine i kinetičke energije projektila.
|
| |
|
|
| Hunter forever |
Objavljen 18.03.2012. 17:51
|
Lovčina
Upisa: 1595
Pristupio: 14.12.2010. 18:23
|
nidzamotocross kaže:
Ono, meni su ti lovovi i najpristupacniji, ali cini mi se da bi moglo da mi se desi bas to, da se sto vise oslonim na treci pucanj pa steknem naviku da pucam napamet.. Kako kazu da je navika jedan problem a odvika dva problema.. Sve vise mi se izbor svodi na bokericu sa promenljivim cokovima i jednim selektivnim obaracem, e sad koji kalibar izabrati? 20, 16, 12?
Nidzo ja sam jos podmlatkar,i dve godine me deli od pocetka "samostalnog lova" i kupovine moje prve puske. Sto se tice kalibra i puske,mogu reci da sam se vec odlucio,moja odluka je da cu uzeti CZ USA MALLARD u kalibru 20/76 . Ono sto bi me nateralo da promenim odluku je ako bi se nasla neka italijanka u pomenutom kalibru. Slazem se sa kolegama da je kalibar 12/70 ili 12/76 pristupacniji za pocetnika zbog veceg izbora municije raznih proizvodjaca i gramaza,kao i vece kolicine sacme koja se nalazi u metku pa je zbog toga i jaci. Ali moja odluka sto se kalibra i puske doneta je na osnovu toga sto sam u lovu drzao pomenutu pusku i jako mi se svidela.  Na tebi je da odlucis u svakom slucaju sa cime ces loviti
 Engleski poenter |
| |
|
|
| nidzamotocross |
Objavljen 18.03.2012. 20:35
|
Lovčina
Upisa: 2820
Pristupio: 19.02.2011. 19:15
|
Jesam pobrkao, kalibar je 12/76, prebacio sam se na kombinovane cevi kalibra 8x57 pa sam napisao 80.. ;) I ja bih 12/76 najvise zbog tog lova na DS i potkalibarna zrna.. ;) A nekada i za guske je dobra magnum municija, bar moj otac ima uspeha sa gramazom 50.. On uglavnom kombinovane cevi koristi za vukove jer se puca na daleko, ili za DS kada nije u dometu potkalibarnog.. On lovi od 87. i otkad je nju kupio karabin vise nije uzeo u ruke.. Ona zavrsava sav posao.. ;) Ja sam vise za lov na pernato, i sitniju divljac, a na krupnu cu verovatno ici samo na DS pa mi ova kombinacija mozda i nece biti potrebna, a i karabin je tu da pokrpi rupe, i zato se odlucujem sve vise za bokericu 12/76 italijanske proizvodnje.. ;)
Sto se tice CZ USA Mallard 20/76, puskica je na svom mestu. Nisam imao prilike da je vidim i drzim, ali sam citao o njoj dosta, a i svaka bok 20-ica je laka kao pero i lezi u ramenu za medalju, vrlo lako se nisani.. ;) Neces pogresiti.. ;)
''Kao ptica koja je bez krila, Srbija bi bez goniča bila''
Ako želiš da izbegneš budale, ne radi ništa, ne pričaj ništa i budi ništa.
|
| |
|
|
| ivan djordjevic |
Objavljen 21.03.2012. 22:20
|
Član
Upisa: 126
Pristupio: 20.01.2012. 16:42
|
U potpunosti se slazem sa kolegama da prva puska ne bude PA,iako lovim saPA.Klasicna dvocevka,sve jedno da li je bokerica ili polozara je pravi izbor za lovca pocetnika.Za PA treba malo vise iskustva i rutine bar sto se bezbednosti tice.Jedino mi se ne svidja jedan okidac,pa to je glavna caka,sa dva okidaca imate dve odvojene puske u jednoj,ako jedan mehanizam otkaze imate drugi.Da ne govorim o tome da je mehanizam sa jednim okidacem komplikovaniji a samim tim i podlozniji kvarenju,posebno kod jeftinijih pusaka jer trazi izuzetno preciznu izradu i kvalitetne materijale.Najveca glupost za mene su dvokuglare pogotovo za tropski lov sa jednom obaracom.To sto je selektivan nema znacaja dok lav trci ka lovcu ko ce da misli na koju cev da prebaci.Pozdrav za Nidzu motokros,kako se zove cale ija sam iz leskovca pa se mozda znamo. |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 22.03.2012. 01:05
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Ne bi se kolega složio sa ovom tvojom konstatacijom o jednom obaraču. Prednosti jednog obarača su što je jednostavniji i brži za rukovanje. Uopšte nije toliko komplikovan za izradu, u stvari prilično je jednostavan. Ako se nešto i pokida može da se opali jedna cev, isto tako ako se kod puške sa dva obarača jedan pokida može da se opali samo jedna cev. A kod expres puške za tropski lov nema potrebe za selektorom paljbe kad su obe cevi u istom kalibru, a lov na lavove i drugu opasnu divljač nije lov na fazana i lisicu pa da se u dve cevi stavljaju dve različite gramaže i granulacije.
|
| |
|
|
| ivan djordjevic |
Objavljen 22.03.2012. 22:31
|
Član
Upisa: 126
Pristupio: 20.01.2012. 16:42
|
Pozdrav.Kolega Podunavac slazem se sa vama da je jedan okidac jednostavniji i brzi za rukovanje,ali je sigurno komplikovaniji za izradu a i za popravku.imam prijatelja puskara kod koga cesto budem u radionici tako da sam prilicno informisan.Tacno je da puska sa jednim okidacem ponekad u slucaju kvara istog moze da opali jednu cev ali se vrlo cesto desava da ne moze da opali ni jednu,sto je manji problem vrlo cesce se desava da opaljuje obe cevi od jednom .Steta sto se nisam setio da slikam glavu puske kod koje je to imalo malo gori epilog nego obicno.Iz iskustva kazem da se to dogadja kod jeftinijih pusaka npr.ruskih i turskih.U pravu ste za selektivni okidac kod dvokuglara,ovde sam prvenstveno mislio na novu Brno stopper dvokuglaru koja ima jedan neselektivni okidac.Glavna prednost dvokuglara su dva brza i sgurna metka tj.dva posebna mehanizma koja sasvim odvojeno funkcionisu,sa jednim okoidacem ta prednost se gubi .Zato se dvokuglare za tropski lov i rade sa dva okidaca.Sto se tice mehanizma sa jednom obaracom-lakse je pokazati nego opisati ako imate prilike zavirite u neki mehanizam sa jednom obaracom i sve ce vam biti jasno.Spostovanjem. Da grubo objasnim,ako npr. slomite taj jedan okidac zavrsili ste lov,a ako to uradite kod puske sa dva okidaca ostaje vam jos jedan zar ne. |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 22.03.2012. 23:17
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Imam pušku sa jednim obaračem pa znam kako izgleda mehanizam iznutra, pošto sam čistio glavu. Mehanizmi sa jednim obaračem se proizvode već decenijama, i prevaziđeni su problemi oko mehanike i izrade. Sve Trap puške su sa jednim obaračem a ispaljuju ne desetine hiljada metaka godišnje, i savremene sačmarice se uglavnom rade sa jednim selektivnim obaračem a mnogo ređe sa dva. Kvarovi se dešavaju i kod pušaka sa dva obarača tako da nisu samo osobina pušaka sa jednim. A zadnjih godina se ekspres dvokuglare uglavnom rade sa jednim obaračam, a radile su se i pre po želji kupca. Mehanizmi za opaljenje kod modernih sačmarica su već dovedeni skoro do savršenstva i uz redovno održavanje i normalnu upotrebu kvarovi su jako retki. Izbor dva ili jednog obarača je uglavnom stvar ukusa lovca, nekome nešta leži. Međutim činjenica je da se mnogo lakše navići na pušku sa jednim obaračem posle godina korišćenja sa dva, nego obratno. Pošto sam godinama i privatno i službeno koristio puške sa olučenim cevima sa jednim obaračem, pravo zadovoljstvo mi je bilo kada sam posle dugo godina kupio sačmaricu sa jednim obaračem. A kolika je i teoretski gledano mogućnost da se u lovu polomi obarač? Ja još nisam čuo da se nekome tako šta desilo u lovu.
|
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 23.03.2012. 06:54
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
Svakako bih pre odabrao dvokuglaru sa dva obarača nego istu sa jednim! a zbog svega napisanog od strane kolege Ivana ... i takođe sam sličnih saznanja što se tiče "kvarljivosti robe" naročito kod jeftinijih (ruskih, turskih, ...) pušaka. A do saznanja dođoh iz razgovora sa većim brojem naših majstora-puškara o njihovom iskustvu gde se svi slažu i tvrde da je mnogo "otporniji" tj da se manje kvari mehanizam "dva obarača" za razliku od savremenijeg sa jednim ...
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
|
| ivan djordjevic |
Objavljen 23.03.2012. 06:57
|
Član
Upisa: 126
Pristupio: 20.01.2012. 16:42
|
Kolega bukvalno si shvatio objasnjenje ne mora da se polomi okidac,i ja za to nikada nisam cuo ali moze neki deo vezan za okidac sto sam imao prilike da vidim.A mehanizmi se kvare i kod trap pusaka zato skoro svi srelci imazu pri ruci rezervni koji se kod ovih pusaka menja bez alata.S to se tice manipulacije slazem se. Da ne bi sirili diskusiju u nedogled pozivam nekog puskarada da svoje strucno misljenje .Pozdrav |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 23.03.2012. 13:53
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Svaka mehanička naprava može da so pokjvari, pre ili kasnije. Sve ima svoj rok, zato i služe puškari i serviseri. Neozbiljno je tvrditi da je sistem sa jednim obaračem loš i sklon kvarovima. Naravno da kod nekih modela ima više a kod nekih manje kvarova, što zavisi od kvalitete materijala, ugrađenog sistema i na kraju cene puške. Ali ista stvar je i kod pušaka sa dva obarača. Kod pravilnog rukovanja i redovnog održavanja mehanički kvarovi su retki. Znam za mnoge bokerice stare i po 30-ak godina koje nikada nisu imale problema sa obaračem (jednim). Ja lično imam IŽ-27 sa jednim obaračem koja do sada nije pokazala nikakve mane niti probleme. Kolega ima istu takvu već 7-8 godina i nikada nije došlo do komplikacija. Kod Trap pušaka izmenjivo okidanje na licu mesta imaju puške sa Blitz sistemom, što su uglavnom skuplji i kvalitetniji modeli. I za Blitz sistem je potreban alat (imbus ključ). Kod jeftinijih modela je klasični sistem okidanja bez mogućnosti izmene. Kod većine pušaka proizvedenih u zadnjih 20-ak godina je ugrađen jedan selektivni obarač, i uskoro će dva obarača moći da se nabave samo po narudžbi. I nemojte samo da mi kažete da je to moda. I tradicionalni proizvođači skupog oružja su prešli na jedan obarač, a oni uvek imaju svoje kupce i ne vode računa o modnim dešavanjima na tržištu. Ko je navikao na dva obarača i voli takve puške u redu. Poštujem svačije mišljenje i izbor, ali nema potreba za potcenjivanjem i omalovažavanjem sistema sa jednim obaračem.
|
| |
|
|
| 270 |
Objavljen 23.03.2012. 20:49
|
Veteran
Upisa: 974
Pristupio: 06.07.2010. 23:37
|
Za praktičan lov sistem jednog obarača je totalno nepotreban! On je pra svega popularan što se navedene puške ( koje su gotovo po pravilu i sa promenljivim čokovima) pored lova mogu koristiti i za rekreativno pucanje glinenih golubova gde jedan obarač ima prednost nad mehanizmom sa dva obarača!
Koristio sam pušku sa jednim obaračem koja ima selektor na kočnici koji je bio izuzetno mekan (Lanber) pa i pored dosta vežbe ni približno brzo nisam mogao da izaberem gornju cev za prvi metak kao kod sistema dva obarača pa i kad je bilo potrebe za gornjom često sam prvi metak pucao iz donje cevi!
Koristio sam i MP 27 sa jednim obaračem kod koje je selektor na obaraču! E tek tu je nemoguć brz izbor cevi kad divljač naglo istrči! Jedino kod lova čekanjem kad nije potreban brz izbor u trenutku, ovaj sistem može normalno da se primeni!
Ja sam se vratio na sistem sa dva obarača za lov i imam ga na obe sačmarice!
Za jedan obarač mogu da se odlučim jedino ako mi se neki model puške mnogo dopada a ista se ne pravi sa sistemom sa dva obarača što je danas čest slučaj, mada se sve više pojavljuje pušaka sa lakom izmenom "sistema okidanja" pa se iste mogu koristiti sa jednim obaračem za pucanje na glinaše a lakom i brzom promenom ovog sistema dobija se puška za lov sa dva obarača!
Što se dvokuglara tiče naročito onih u jačim kalibrima namenjenih lovu na opasnu divljač one će se uvek u većoj meri proizvoditi sa dva obarača, jeste da je razlika u mogućnosti kvara minimalno veća kod sistema sa jednim u odnosu onog sa dva, ali to je često dovoljno za razliku između života i smrti! |
| |
|
|
| ivan djordjevic |
Objavljen 23.03.2012. 21:04
|
Član
Upisa: 126
Pristupio: 20.01.2012. 16:42
|
270 kaže:
Za praktičan lov sistem jednog obarača je totalno nepotreban! On je pra svega popularan što se navedene puške ( koje su gotovo po pravilu i sa promenljivim čokovima) pored lova mogu koristiti i za rekreativno pucanje glinenih golubova gde jedan obarač ima prednost nad mehanizmom sa dva obarača!
Koristio sam pušku sa jednim obaračem koja ima selektor na kočnici koji je bio izuzetno mekan (Lanber) pa i pored dosta vežbe ni približno brzo nisam mogao da izaberem gornju cev za prvi metak kao kod sistema dva obarača pa i kad je bilo potrebe za gornjom često sam prvi metak pucao iz donje cevi!
Koristio sam i MP 27 sa jednim obaračem kod koje je selektor na obaraču! E tek tu je nemoguć brz izbor cevi kad divljač naglo istrči! Jedino kod lova čekanjem kad nije potreban brz izbor u trenutku, ovaj sistem može normalno da se primeni!
Ja sam se vratio na sistem sa dva obarača za lov i imam ga na obe sačmarice!
Za jedan obarač mogu da se odlučim jedino ako mi se neki model puške mnogo dopada a ista se ne pravi sa sistemom sa dva obarača što je danas čest slučaj, mada se sve više pojavljuje pušaka sa lakom izmenom "sistema okidanja" pa se iste mogu koristiti sa jednim obaračem za pucanje na glinaše a lakom i brzom promenom ovog sistema dobija se puška za lov sa dva obarača!
Što se dvokuglara tiče naročito onih u jačim kalibrima namenjenih lovu na opasnu divljač one će se uvek u većoj meri proizvoditi sa dva obarača, jeste da je razlika u mogućnosti kvara minimalno veća kod sistema sa jednim u odnosu onog sa dva, ali to je često dovoljno za razliku između života i smrti!  |
| |
|
|
| kimi |
Objavljen 23.03.2012. 23:07
|
Veteran
Upisa: 755
Pristupio: 14.08.2011. 10:46
|
Podunavac kaže:
Kod Trap pušaka izmenjivo okidanje na licu mesta imaju puške sa Blitz sistemom, što su uglavnom skuplji i kvalitetniji modeli. I za Blitz sistem je potreban alat (imbus ključ).
Kolega postoji model izh 233 ili mp 233 koja ima izmenjivi sistem obarača koji se menja ručno, bez imbusa i to prilično lako i brzo. Uz pušku idu dva mehanizma, sa jednom i sa dve obarače. U jednoj prodavnici lovačke opreme u Beogradu ima još jedan komad na stanju ali je ostavljen sa strane tj puška je kaparisana.
Inače puška je identična IZH 27.
U rukama Mandušića Vuka svaka puška biće ubojita
|
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 24.03.2012. 17:07
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Kolega za Baikal (IŽ) MP-233 idu tri vrste obarača. Jedan selektivan, dva standardna i dva sa duplom funkcijom (svaki od njih može da opali obe cevi). A puška više liči na model Sporting, pošto ima portovane cevi.
|
| |
|
|
| kimi |
Objavljen 25.03.2012. 00:17
|
Veteran
Upisa: 755
Pristupio: 14.08.2011. 10:46
|
Šta znači "portovane cevi"?
U rukama Mandušića Vuka svaka puška biće ubojita
|
| |
|
|
| ohotnik |
Objavljen 25.03.2012. 09:42
|
Veteran
Upisa: 618
Pristupio: 02.12.2010. 13:55
|
kimi kaže:
Šta znači "portovane cevi"? |
| |
|
|
| kimi |
Objavljen 25.03.2012. 20:12
|
Veteran
Upisa: 755
Pristupio: 14.08.2011. 10:46
|
hvalaB)
U rukama Mandušića Vuka svaka puška biće ubojita
|
| |
|
|
| nidzamotocross |
Objavljen 31.03.2012. 16:46
|
Lovčina
Upisa: 2820
Pristupio: 19.02.2011. 19:15
|
ivan djordjevic kaže:
U potpunosti se slazem sa kolegama da prva puska ne bude PA,iako lovim saPA.Klasicna dvocevka,sve jedno da li je bokerica ili polozara je pravi izbor za lovca pocetnika.Za PA treba malo vise iskustva i rutine bar sto se bezbednosti tice.Jedino mi se ne svidja jedan okidac,pa to je glavna caka,sa dva okidaca imate dve odvojene puske u jednoj,ako jedan mehanizam otkaze imate drugi.Da ne govorim o tome da je mehanizam sa jednim okidacem komplikovaniji a samim tim i podlozniji kvarenju,posebno kod jeftinijih pusaka jer trazi izuzetno preciznu izradu i kvalitetne materijale.Najveca glupost za mene su dvokuglare pogotovo za tropski lov sa jednom obaracom.To sto je selektivan nema znacaja dok lav trci ka lovcu ko ce da misli na koju cev da prebaci.Pozdrav za Nidzu motokros,kako se zove cale ija sam iz leskovca pa se mozda znamo.
Zove se Goran, ali ne lovi oko Leskovca, jer je okupiran krupnom divljaci, pogotovo vukovima. Tako da je clan LU "Zec" iz Grdelice, verovatno znas gde se to nalazi.. ;) A sto se tice Jednog ili dva obaraca, cale na svojoj ima dva, s tim sto drugi moze da opali oba metka - prvo donji pa gornji.. Mislim da je to vrlo korisno.. ;)
''Kao ptica koja je bez krila, Srbija bi bez goniča bila''
Ako želiš da izbegneš budale, ne radi ništa, ne pričaj ništa i budi ništa.
|
| |
|
što to trpimo.
