|
"Grom" iz Užica
|
| canis aureus |
Objavljen 17.04.2012. 12:11
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
...
ma ima amera da valjaju 
al ima i "našija konja"(i mi konja za trku imamo!) i drugija tuđina i tako
-fail safe vs grom
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 17.04.2012. 12:12
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
canis aureus kaže:
U onoj tabeli iz Kettner-a nema oznake Mauser već IS pa dovodi do zabune a o toj problematiKi sam već pisao, gde se po našim prodavnicama oba metka prodaju kao "isti" i onda se na meti dešavaju takvi podbačaji i prebačaji ... 
Sa 750m/s početne brzine, koliko ima i SP 12,7g u 8x57IS, verujem da na lovnim daljinama(200-pa i 300m) ima bolju putanju od težeg SP ili je bar približno ista
Čudi me da su pedantne švabe napravile tako veliku grešku, naročito što je u pitanju njihov kalibar pa dobro znaju razliku između ove dve verzije. Ova slabija verzija se označava sa 8 mm Mauser ili 8x57 I i u evropi je slabo zastupljena, međutim iz nekog razloga ima dobru prođu kod amera. Nisam siguran ali mislim da se kod nas ne prodaju pod istim imenom, pošto PPU ovaj slabiji vodi kao 8 mm Mauser i ima poseban artikalski broj za njega.
Što se tiče putanje moje mišljenje je da 12,7 SP zrno ima bolju putanju (ne značajno) od 12 Grom zrna zbog veće težine, a definitivno ima veću kinetičku energiju.
|
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 17.04.2012. 12:19
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Što se tiče izbora municije između amera i evropljana moje mišljenje je da za američke kalibre valjaju i jedni i drugi, a za evropske su ipak bolji evropski proizvođači (premda ih ameri slabo i rade). Od evropskih bi posebno izdvojio RWS, a od američkih Hornady seriju Light Magnum. Premda su ameri ipak malo povoljniji sa cenom.
|
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 17.04.2012. 17:18
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
canis aureus kaže:
...
ma ima amera da valjaju
al ima i "našija konja"(i mi konja za trku imamo!) i drugija tuđina i tako
-fail safe vs grom
sa brisanjem duplog upisa ode pictures što je trebalo da bude ključno pa ...
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 17.04.2012. 17:23
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
... vidE sadE ima pictures i gore 
twilight zone
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
|
| Lala |
Objavljen 17.04.2012. 17:50
|
Moderator
Upisa: 11472
Pristupio: 27.10.2009. 17:19
|
Canis.... ti si zaČaraT!!! 
Bogu 'fala, što sam Lala 
|
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 07.05.2012. 13:20
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
Podunavac kaže:
Čudi me da su pedantne švabe napravile tako veliku grešku, naročito što je u pitanju njihov kalibar pa dobro znaju razliku između ove dve verzije. Ova slabija verzija se označava sa 8 mm Mauser ili 8x57 I i u evropi je slabo zastupljena, međutim iz nekog razloga ima dobru prođu kod amera. Nisam siguran ali mislim da se kod nas ne prodaju pod istim imenom, pošto PPU ovaj slabiji vodi kao 8 mm Mauser i ima poseban artikalski broj za njega.
8mm Mauser i 8x57I nisu isti kalibar!
8mm Mauser je sa zrnom dijametra 8,22mm kao i 8x57IS dok je 8x57I dijametra 8,09mm i vrlo se retko može naći što u proizvodnji što kod korisnika za razliku od novijeg, superiornijeg 8x57IS.
...
Kod amera prolazi 8mm Mauser(8x57IS) sa slabijim punjenjima a samim tim i pritiscima, brzinama ... jer koriste dosta starog naoružanja u 8x57IS pa iz straha da ne dođe do zabune oko I i IS a i "starog oružja" koriste slabije elaboracije. Može im se i crtati i objašnjavati ali neee! ... valjda tak'a nacija
Inače kako bi drugačije mogli da dokažu da je njihov .30-06 bolji i superiorniji od 8x57IS sem na ovaj ili sličan način
Pored svega, naš domaćin, PPU i ne proizvodi municiju u kalibru 8x57I !!
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 08.05.2012. 00:06
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Kalibar 8x57 ima dve dimenzije bušenja cevi, stari (I) i novi (IS). Staro bušenje je 7,8 na poljima, 8,07 u žljebovima, a novije "S" bušenje ima 7,9 na poljima, a 8,2 u žljebovima. Municija kalibra "8 mm S" ne sme se pucati iz oružja starog 8 mm kalibra, zbog opasnosti od preteranog barutnog pritiska i posledica toga. Ali mislim da amerikanci upravo stariji metak 8x57 I označavaju kao 8 mm Mauser.Premda postoji mogućnost da je to novije šire zrno sa slabijim punjenjem.
|
| |
|
|
| vlada lovac |
Objavljen 08.05.2012. 08:49
|
Lovčina
Upisa: 1016
Pristupio: 19.11.2010. 07:19
|
canis aureus kaže:
Inače kako bi drugačije mogli da dokažu da je njihov .30-06 bolji i superiorniji od 8x57IS sem na ovaj ili sličan način
Ha Ha e ova ti je dobra
Inace u pravu si za prethodno objasnjenje, 8mm Mauser i 8x57 IS su isti kalibri dok je 8x57 I nesto drugo. Ja sam se prosle god. malo dvoumio oko izbora Groma posle konsultacija sa clanom jednog foruma koji iz iskustva tvrdi da mu je Grom u 8mm Mauser mnogo bolje odradjivao poso na divljim svinjama sa ceke nego li isto zrno u 8x57 IS, upravo zbog tog malo oslabljenog punjenja ali sasvim dovoljnog i uskladjenog za kratke distance |
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 08.05.2012. 11:01
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
[xhide]Amerikanci!?!?
Čitao sam negde, već poodavno, da je kod njih 8x57I toliko redak da se još teže na isti može naići nego po zemljama Evrope!! Tako da, mogu oni da nazivaju kako hoće i šta hoće ali znaju dobro o čemu se zapravo radi! Siguran sam da samo hoće da omalovaže "superiornost" 8x57IS kako bi njihov "projekat" .30-06 bio bolji! Možda je smešno ali je istinito a možete se uveriti u to ako naiđete na reklamnu propagandu iz vremena nastajanja i kasnijeg dokazivanja, naročito pred i za vreme IIww!
Neću da ulazim u to koji je zaista bolji od ova dva kalibra jer tu se otvara "pandorina kutija" i rasprava gde će svaki vlasnik jednog od ova dva kalibra potencirati i dokazivati da je baš njegov bolji ali, već sam pisao da, lično sam istovremeno koristio oba navedena kalibra, kako u lovu tako i na strelištu, i meni se bolje pokazala 8ca za lov koji najviše upražnjavam, lov DS, i na daljinama do 150-200m! Sa lakšim zrnima .30 ima bolju trajektoriju i postoji mogućnost da se uspešno koristi na malo većim daljinama od 8ce ali na lakšoj divljači, dok 8ca će na svim daljinama imati bolje rezultate što se tiče ciljne balistike tj samog efekta na divljači- brži pad uz manje štete na mesu!!
Onaj ko zna i ko je upućen, ko je svojim iskustvom u upotrebi vatrenog oružja došao do znanja iz prakse ... sigurno će moći oba kalibra da iskoristi na najbolji mogući način, i još mnoštvo drugih, jer imaju snage i potencijala, preciznosti, ... uz neke mane koje se mogu savladati pravilnim izborom municije ...
Svako može da odluči šta mu više odgovara za divljač koju lovi i način na koji lovi, pa dobro, ako se u početku i prevari vremenom će zameniti za onaj drugi bolji ili će već "otkriti" sve mogućnosti ovog svog izabranog pa će mu se prilagoditi ...
Da se vratim na amere. Ako i misle da je 8mm Mauser 8x57I kako onda koriste municiju i iz kojih cevi 8x57IS?? kad je uglavnom sva evropska 8mm Mauser baš 8x57IS, kao i PPUova, koju uvoze u SAD.[/xhide]
Probao sam "oba Groma" u 8x57IS, i 8mm Mauser i 8x57IS, uglavnom na strelištu i Mauser je davao niže pogotke za 10-15cm u odnosu na 8x57IS što uverava da je slabije punjenje "Mauseru". Pošto nisu zadovoljili preciznošću iz mog karabina u lov ih nisam naročito nosio tako da sam samo čuo od kolega koji koriste Groma da su zadovoljniji sa 8x57IS jer u većini slučajeva daje prostrel tj izlaznu ranu za razliku od Mausera koji obara ali uz manji krvni trag.
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
|
| stojkuki |
Objavljen 08.05.2012. 17:43
|
Lovčina
Upisa: 1155
Pristupio: 22.06.2011. 15:12
|
Hajd da mi neko pojasni konkretno zasto se stalno poistovecuju 8x57 i .30-06? Malo mi to nije jasno
Sem pripadnosti srednjim kalibrima ne vidim slicnost. .30-06 ima na 100 m 22% vise energije i 15% vecu brzinu. To bas i nije slicno. Govorim naravno poredeci isto zrno istog proizvodjca. RWS EVO. Nisam neki amerofil ali u ovom slucaju mislim da su kao odgovor na mauzerov kalibar u svoje naoruzanje uveli jedan koji je bolji. Po danasnjim merilima to je, ... obican kalibar, ... Srednjak, ... Ali tada je bio odlican.
Nikako ne zelim da kazem da je 8x57 slab, los, neupotrebljiv samo da ih ne treba porediti. |
| |
|
|
| 270 |
Objavljen 08.05.2012. 18:10
|
Veteran
Upisa: 974
Pristupio: 06.07.2010. 23:37
|
Ne poistovećuju se, baš se priča o razlikama! Brzina, Energija, BCC, PC... ! NeRvzN Sve je to lepo dok zrno ne tigne do divljači a posle tu energiju treba i da preda! Sad će većina o čarobnim zrnima KS,EVO,TUG,TIG Accu Bond.... 
Osnov za predaju energije su Masa i Prečnik zrna a dobra ili loša konstrukcija to mogu malo da poprave ili pokvare.
E tu 8mm "ebe .30 do 200m praktično beznačajne razlike u padu a predaja energije bolja a samim tim i efekat bolji (dokazano kod mene u praksi X puta)!!! Uz to jerbo je prvi sporiji manje šteti meso tj. ne pravi ili pravi manje podlive. Ovo pod uslovom da pričamo o identičnim pogodcima jer mesto pogodka je naj važnije za efikasan odstrel!
Ko hoće preko ovih distanci neka uzme ipak drugi kalibar (223,243,270) za lakše i srednje teške živuljke ili (300WM,8x68S,375H&H) za one malko teže i otpornije! |
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 09.05.2012. 20:15
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
stojkuki kaže:
Hajd da mi neko pojasni konkretno zasto se stalno poistovecuju 8x57 i .30-06? Malo mi to nije jasno
...
Malo mi nije jasno gde ti vide poistovećivanje
Možda postoje razna upoređivanja ova dva kalibra s obzirom da su u dugotrajnoj upotrebi i "prilično" omasovljeni kako u nasKE tako i u drugiJE ali poistovećivanje ...
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
|
| sheytan |
Objavljen 09.05.2012. 20:35
|
Lovčina
Upisa: 2979
Pristupio: 23.11.2010. 13:27
|
270 kaže:
Ne poistovećuju se, baš se priča o razlikama! Brzina, Energija, BCC, PC... ! NeRvzN Sve je to lepo dok zrno ne tigne do divljači a posle tu energiju treba i da preda! Sad će većina o čarobnim zrnima KS,EVO,TUG,TIG Accu Bond....
Osnov za predaju energije su Masa i Prečnik zrna a dobra ili loša konstrukcija to mogu malo da poprave ili pokvare.
E tu 8mm "ebe .30 do 200m praktično beznačajne razlike u padu a predaja energije bolja a samim tim i efekat bolji (dokazano kod mene u praksi X puta)!!! Uz to jerbo je prvi sporiji manje šteti meso tj. ne pravi ili pravi manje podlive. Ovo pod uslovom da pričamo o identičnim pogodcima jer mesto pogodka je naj važnije za efikasan odstrel!
Ko hoće preko ovih distanci neka uzme ipak drugi kalibar (223,243,270) za lakše i srednje teške živuljke ili (300WM,8x68S,375H&H) za one malko teže i otpornije!
Ja b na sve ovo dodao: qj puca do 150-180m, moze da uzNe kao JEDINI KARABIN npr. 9.3x62, koji je josh bolji od pomenootih srednjaka po efektu na divljach i destrookzziji meseta! I za srnetjinu, i za prasetjinu, itd...
novi način otvaranja tema je bzvz...
DOBAR DVOGLED!!! 
http://www.youtube.com/watch?v=GOzgvb4hc5U |
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 09.05.2012. 20:57
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
tebra she
9,3x62 nije bolji od 8x57IS po efektu na mekšoj divljači(srneĆini) jer je prilično destruktivniji a za praseĆinu je 
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
|
| sheytan |
Objavljen 09.05.2012. 21:03
|
Lovčina
Upisa: 2979
Pristupio: 23.11.2010. 13:27
|
Tebra, ne zameri, ali mislim da greshish.
Bio je ovde jedan chlanak o istrazivanju(o srnetjini), beshe cheshkom, koji lepo pokazuje ono "shto vetji/deblji(a i sporiji!), to bolji"!
novi način otvaranja tema je bzvz...
DOBAR DVOGLED!!!
http://www.youtube.com/watch?v=GOzgvb4hc5U |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 09.05.2012. 21:09
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Oštećenje mesa može da se redukuje tvrđim zrnima koja se manje (ili na mekšoj i lakšoj divljači nimalo) deformišu. Međutim nikako mi se ne sviđa ideja lova srneće divljači kalibrom 9,3x62 i sličnim. Tu je po mom mišljenju gornja granica 8 mm za univerzalce i 6 mm za namenske kalibre.
|
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 09.05.2012. 21:11
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
tebra možda sam malko zaboraviJo šta je koleZa 270 namI pretstavEo u taj upis o češkim iskustvem ... ali sam video šta pravi na srnetini 9,3x62
Koliko se sećam a i koliko i sam mislim, 9,3x74R bi bio prilično povoljniji zbog svoje manje brzine a velike težine projektila dok 9,3x62 ima i priličnu brzinu za toliku svoju težinu! i "ogromnu" energiju koju odlično prenosi na cilj!
uuh stvarno sam video par pravih "kasapskih" odstrela srnetine sa x62
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
|
| 270 |
Objavljen 09.05.2012. 21:29
|
Veteran
Upisa: 974
Pristupio: 06.07.2010. 23:37
|
U tom Češkom radu nije bio obuhvaćen 9.3x62 a No.1. je bio 9,3x72 odmah iza njega No.2. 9,3x74!
Sad kolike su praktične razlike 9,3x74 i 9.3x62 ne znam jer prvi nikad nisam ni video a drugi koristio samo na strelištu!
Video sam par odstrela srnetine sa 9,3x62 i stvarno su bila mala oštećenja, zrna su bila PPU i S&B Barnes! |
| |
|
|
| canis aureus |
Objavljen 04.10.2012. 08:59
|
Admin
Upisa: 4116
Pristupio: 22.01.2010. 15:41
|
JučeR na strelJištu upucavah koleginu ZH u kalibru 7x57R na GROMa 
On dobiJo dve kutije pa ajd' da se ne bacU
... s obzirom na tvrdo okidanje ZH i na opt.nišan Norcony i više nego dobro!
Grupe pogodaka na 100m su padale u 40-50mm što za navedeno ...
sa +5cm na 100m 0 je na nekih 170m, blag trzaj, ...
The best of the World all game caliber 8x57JS
|
| |
|
što to trpimo.
