|
Tormentacija cevi sačmarica
|
| vlada lovac |
Objavljen 08.12.2011. 08:24
|
Lovčina
Upisa: 1016
Pristupio: 19.11.2010. 07:19
|
Ljudi ne zezajte se, nije ni rusko oruzje svemoguce pa da ga toliko dizemo u nebesa, samo pre par dana sam pisao kako i kojom municijom je lik rasklatio iz27, ako pise 650 bara onda je 650, ako pise 90MPa onda je toliko, te vrednosti su podjednake svuda i kod nas i u italiji i u rusiji
pascal (Pa) - most used unit of pressure. Unit is named after Blaise Pascal. 1 Pa is equal to 1 newton/square meter
kilopascal (kPa) - unit of pressure. Kilo prefix is a SI prefix, and means thousand.
bar - unit of pressure. 1 bar = 100 000 Pa
atmosphere (atm) - unit of pressure. 1 atm = 101 325 Pa. |
| |
|
|
| vlada lovac |
Objavljen 08.12.2011. 08:37
|
Lovčina
Upisa: 1016
Pristupio: 19.11.2010. 07:19
|
Znaci ako kod MP153 pise 90MPa to je 900bara i ni bar vise.
E sad po meni je od fabricke municije mnogo opasnija rucno punjena municija po principu "od viska glava ne boli" koja u vecini slucajeva prelazi gore navedene vrednosti |
| |
|
|
| sheytan |
Objavljen 08.12.2011. 09:26
|
Lovčina
Upisa: 2979
Pristupio: 23.11.2010. 13:27
|
Mislim da nisi u pravu, Vlado.
Evo primera:
Na puškama je, ako se pominje pretisak, data vrednost na koliko je pooška tormentovaTa. Na starijim ruskinjama mislim da piše nešto tipa cca. 65Mpa. Šta to znači? Da je tormentovana na 650 Bar, a standardni lovni metak ima 500-600 Bar??? Neće biti da je tako... Mnoge IŽ27 su izdržale ono što današnje mangup ne bi, tako da... 
novi način otvaranja tema je bzvz... 
DOBAR DVOGLED!!! 
http://www.youtube.com/watch?v=GOzgvb4hc5U |
| |
|
|
| Scorpion Hunter |
Objavljen 08.12.2011. 10:44
|
Veteran
Upisa: 895
Pristupio: 13.05.2011. 17:39
|
Ja mislim da na tormentaciju 90% lovaca ne obraca paznju i pucaju svu raspolozivu municiju odgovarajuce duzine caure...
Iz TOZ 34 pucao sam svu mogucu municiju kalibra 12/70 od TRAP-Skeet-a do jedinacnih kugli i nisam imao problema, Iz Zastavine polozare savetovali su me da ne pucam Krusikov Semi Magnum 12/70 ja sam ih ispucao na stotine bez ikakvih problema  I iz nje sam pucao svu mogucu municiju 12/70... O 16ticama da ne komentarisem jer za njih nema neki izbor municije skoro svaki patron je 28-29g isto su me savetovali da ne pucam semi magnum 16/70 33g ja sam ih i iz 16tice TOZ 63 ispucao na stotine takodje bez ikakvih problema...
Rucno punjenu municiju niti punim niti koristim sto se tice toga slozio bih se sa kolegom Keltom Da te brojke max1050bari vaze samo za ogradjivanje proizvodjaca od bilo koje nezgode izazvane sa tom municijom...  |
| |
|
|
| vlada lovac |
Objavljen 08.12.2011. 11:22
|
Lovčina
Upisa: 1016
Pristupio: 19.11.2010. 07:19
|
Mislim da sam u pravu ako kazem da su vrednosti i racunanje pritiska svuda u svetu isti, moj rethodni post se na to odnosio, znaci ako stoji 650 bara to je 650 bara i ne moze imati drugu vrednost. E sad zasto to stoji to braca Rusi bolje znaju.
Vecina evropskih proizvodjaca oruzja se pridrzava CIP standarda, a cilj je taj da se usaglase standardi za ispitivanje oruzja, kalibara, pritisaka i dozvoljenih tolerancija, a vec 100 godina je tako, tj.od osnivanja 1914.god. Znaci sve zemlje clanice CIP-a ima ih petnaestak, a medju njima i Rusija, moraju se toga pridrzavati, bilo da se radi o oruzju, bilo o municiji. |
| |
|
|
| vlada lovac |
Objavljen 08.12.2011. 12:13
|
Lovčina
Upisa: 1016
Pristupio: 19.11.2010. 07:19
|
Na svakoj kutiji municije sa pojacanim pritiscima stoji upozorenje koliki maksimalni pritisak municija moze da razvije, kao i iz kojih se pusaka sme ista pucati, kod italijanskih pusaka stoji 1370 ili PSF sa dve zvezdice iznad, ako je od tih 1370 bara naznacenih prilikom tormentacije, pritisak umanjen za 25% za to oruzje bezbedan to iznosi 1027,5 bara, sto je u okvirima maksimalnog pritiska naznacenog na samom metku - max1050, to uopste ne mora da znaci da ce taj metak i stvoriti toliki pritisak, vec je stvarni pritisak oko 750-800 bara koji ce varirati u zavisnosti od spoljasnjih uslova, toplo-hladno, direktna izlozenost suncu i sl. |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 08.12.2011. 19:16
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Danas sam planirao da nastavim sa pisanjem i objasnim neke nedoumice oko municije (koliko znam i umem), ali su me neke kolege već pretekle i sa pitanjima i sa odgovorima.
Prvo da kažem nešta na pitanja o puškama IŽ-27. One koje su rađene u kalibrima 12/76 i 12/89 Magnum, mogu da koriste svu municiju za koju su namenjene, kao i 12/70. Oko ovoga sam i ja bio u nedoumici pa sam se čak obratio uredništvu Kalibra, i od njih sam dobio isti odgovor. Čak sam ga skenirao i postavio ovde na portalu.
Oko municije ima dosta nelogičnosti i odstupanja. Pogotovo kod italijana koji su najdalje otišli sa sačmenom municijom (po mom mišljenju). Prvo promenjene su vrednosti tormentacije, koja je povećena za 100-ak bara. Znači standardna municija za nove puške je već višeg pritiska od dozvoljenog za starije puške. Drugo municija povišenog pritiska dostiže pritiske magnum municije i definitivno NIJE ZA UPOTREBU iz pušaka predviđenih za pritiske do 650 bara. Međutim, slažem se da nije sva municija označena sa oznakom 1050 bara ni blizu tom pritisku. Jednostavno se proizvođač ogradio, ako bi se nešta desilo starijim i izrađenim puškama predviđenim za niže pritiske.
Ali nisu u pravu ni oni koji tvrde da ni jedna municija kalibra 12/70 ne postiže visoke i opasne pritiske. Uglavnom savremena municija visokih početnih brzina postiže pritiske oko 600-700 bara. Međutim pojedina municija kalibra 12/70 postiže pritiske od 830 bara. U određenim uslovima mogu da budu čak i malo veći. Mirage Clever, svoj patron (12/70) T4 Baby Magnum High Velocity, punjen sa 42 grama sačme ,preporučuje jedino za upotrebu iz pušaka tormentiranih na 1200 bara i više.
Uglavnom lovci koji koriste puške starije proizvodnje trebalo bi da izbegavaju patrone sa velikom količinom sačme (preko 36 grama), a koji postižu velike brzine i patrone sa oznakom visokog pritiska 1050 bara.
Suprotno mišljenju mnogih kolega lovaca municija 12/76 Magnum postiže pritiske ispod 900 bara (uglavnom). A municija 12/89 Magnum oko 900 bara (uglavnom).
Još bi naveo jedan interesantan podatak. Municija čuvene firme Rottweil svoju municiju pravi u okvirima standardnih pritisaka: kalibar 12 600 bara, kalibar 16 550 bara, kalibar 20 650 bara i kalibri 12/76 i 20/76 Magnum 850 bara. Isto tako njihova sačmena municija za lovne svrhe postiže početne brzine do 395 m/s za sitnu sačmu (do 4,2 mm). Jedino im municija za sportsku namenu postiže početne brzine do 420 m/s.
|
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 08.02.2012. 13:44
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Dosta se vodila polemika o tome kolike pritiske mogu da izdrže puške IŽ-27 novije proizvodnje u kalibru 12/76 Magnum. Neki su tvrdili da ne mogu da koriste municiju povišenog pritiska i jaču magnum municiju, a neki da mogu. Da nebi bilo daljih nedoumica, prenosim deo teksta iz originalnog uputstva za upotrebu, koja se dobije sa puškom prilikom kupovine IŽ-27.
Uprevodu znači:
Puške sa ležištem 70 mm mogu podneti (koristiti) bilo koju dužinu čaure do 70 mm (60; 63,5; 65; 70 mm) osim municije sa natpisom "Max. 1050 Bar" ili "Za oružje testirano na 1370 Bara".
Sačmarice sa ležištem 76,2 mm mogu podneti (koristiti) sve patrone sa dužinom do 76 mm (60; 63,5; 65; 70; 73 i 76 mm) uključujući patrone sa natpisom "Max. 1050 Bar" ili "Za oružje testirano na 1370 Bara".
Znači, bez obzira na natpise i upozorenja na patronama, IŽ-27 u kalibru 12/76 Magnum MOŽE koristiti SVU fabričku municiju u kalibru 12/70 (i kraće) i 12/76 Magnum, bez ikakve opasnosti od oštećenja zbog visokih pritisaka. Što znači da su puške IŽ-27 ipak prošle u fabrici testiranje na više pritiske od navedenih 900 Bara (90 Mpa) utisnutih na cevima.
|
| |
|
|
| gpavlic |
Objavljen 10.02.2012. 00:45
|
Mlađi član
Upisa: 23
Pristupio: 10.08.2009. 11:57
|
Podunavac kaže:
Dosta se vodila polemika o tome kolike pritiske mogu da izdrže puške IŽ-27 novije proizvodnje u kalibru 12/76 Magnum. Neki su tvrdili da ne mogu da koriste municiju povišenog pritiska i jaču magnum municiju, a neki da mogu. Da nebi bilo daljih nedoumica, prenosim deo teksta iz originalnog uputstva za upotrebu, koja se dobije sa puškom prilikom kupovine IŽ-27.
Uprevodu znači:
Puške sa ležištem 70 mm mogu podneti (koristiti) bilo koju dužinu čaure do 70 mm (60; 63,5; 65; 70 mm) osim municije sa natpisom "Max. 1050 Bar" ili "Za oružje testirano na 1370 Bara".
Sačmarice sa ležištem 76,2 mm mogu podneti (koristiti) sve patrone sa dužinom do 76 mm (60; 63,5; 65; 70; 73 i 76 mm) uključujući patrone sa natpisom "Max. 1050 Bar" ili "Za oružje testirano na 1370 Bara".
Znači, bez obzira na natpise i upozorenja na patronama, IŽ-27 u kalibru 12/76 Magnum MOŽE koristiti SVU fabričku municiju u kalibru 12/70 (i kraće) i 12/76 Magnum, bez ikakve opasnosti od oštećenja zbog visokih pritisaka. Što znači da su puške IŽ-27 ipak prošle u fabrici testiranje na više pritiske od navedenih 900 Bara (90 Mpa) utisnutih na cevima. |
| |
|
|
| gpavlic |
Objavljen 10.02.2012. 01:02
|
Mlađi član
Upisa: 23
Pristupio: 10.08.2009. 11:57
|
Kolege treba da čuvamo svoje oružje a ujedno oči, ruke a ponekad i glavu. Ogranjičenja nisu bez razloga i ona su kao saobračajni znaci na putu. Naročito oprez sa punjenjem municije. Kod korištenja baruta striktno se držati upustva sa pakovanja, jer različiti baruti imaju i različita dejstva. Dimni barut razvija gasove matematičkom progresijom (2- 4- 6...) dok bezdimni idu geometrijskomprogresijom (2-4-16...) Čujem da se sad u prometu na crno može nabaviti Igmanove municije za kuglare prilično jeftino (ručna radinost). Kažu da je punjena nedeklarisanim barutom vjerovatno barutom za kalašnjikove. Oni koji su koristili kažu "Puca pravo-razara" ali karabin moraš ohladiti da bi ga mogao otvoriti. Taj barut i barut za kratko oružje brže sagorjeva, pravi veči pritisak i vi imate mini bombu u čauri karabina. E dokada če vaša puška izdržati to je pitanje sekunda a ne časa. Držite se zato deklarisane municije i propisane vašem oružju. |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 10.02.2012. 11:51
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
gpavlic kaže:
Kolege treba da čuvamo svoje oružje a ujedno oči, ruke a ponekad i glavu. Ogranjičenja nisu bez razloga i ona su kao saobračajni znaci na putu. Naročito oprez sa punjenjem municije. Kod korištenja baruta striktno se držati upustva sa pakovanja, jer različiti baruti imaju i različita dejstva. Dimni barut razvija gasove matematičkom progresijom (2- 4- 6...) dok bezdimni idu geometrijskomprogresijom (2-4-16...) Čujem da se sad u prometu na crno može nabaviti Igmanove municije za kuglare prilično jeftino (ručna radinost). Kažu da je punjena nedeklarisanim barutom vjerovatno barutom za kalašnjikove. Oni koji su koristili kažu "Puca pravo-razara" ali karabin moraš ohladiti da bi ga mogao otvoriti. Taj barut i barut za kratko oružje brže sagorjeva, pravi veči pritisak i vi imate mini bombu u čauri karabina. E dokada če vaša puška izdržati to je pitanje sekunda a ne časa. Držite se zato deklarisane municije i propisane vašem oružju.
Kolega ja sam napisao svu FABRIČKU municiju, a ne ručno punjenu. Može i ručno punjenu gde se poštuju uputstva proizvođača, a ne punjenje odokativnom metodom, ili dodavanje na svoju ruku da bude jači i brži. A ako je proizvođač (Baikal) naveo da IŽ-27 u kalibru 12/76 Mag. može da koristi SVU municiju 12/70 i 12/76 Mag. onda on i stoji iza toga, sa svojim testovima i proverama u fabrici. A i bilo bi krajnje glupo da proizvode pušku u kalibru 12/76 Mag. koja ne sme da koristi municiju 12/76 Mag. ili 12/70 povišenih pritisaka. Baikal navodi da može da se koristi municija koja je namenjena za puške tormentirane na 1370 bara, što znači da su ih oni u fabrici ispitali na isti pritisak. Rusija je članica CIP-a i mora da poštuje regulative koje je izdao CIP. A po CIP normama tormentacija za kalibar 12/76 Mag. se radi na 1370 bara. Neki proizvođači vrše tormentaciju i na 1630 bara (Fabarm npr.), ali 1370 bara je minimum koji je propisao CIP.
Što se tiče Igmana nije mi poznat ovaj podatak. I kakav je to barut za Kalašnjikove? Ako si mislio na barut za punjenje municije 7,62x39 onda on uopšte nije opasan, pošto to nije visokorazantna municija, nego obični nitro-celulozni barut za vojne potrebe. Lovačka municija postiže veće pritiske i početne brzine od municje 7,62x39 vojnog porekla.
Isto tako ne vidim čemu uspoređivanje crnog i bezdimnog baruta? Crni barut se odavno više ne koristi, osim za replike starog oružja (gde je njihova upotreba zakonski dozvoljena).
Nemoj ovaj upis da shvatiš kao neki svadljiv ili nervozan, pošto on to nikako nije. Napisan je sa najboljom namerom, pošto i ovako među mladim lovcima ima dosta dileme oko upotrebe različite municije u puškama IŽ-27 koje su i danas najzastupljenije kod naših lovaca.
|
| |
|
|
| gpavlic |
Objavljen 10.03.2012. 16:00
|
Mlađi član
Upisa: 23
Pristupio: 10.08.2009. 11:57
|
Slažem se kolega Podunavac sa vašim mišljenjem. Htjeo sam samo da skrenem mlađim pažnju da punjenje municije od oka a i stara municija može biti izuzetno opasna . Iskustvo starih treba da bude svetinja normalno i mladim u bilo kojoj struci a pogotovo oko ovih stvari oko kojih diskutujemo. Pa zar to nije svrha diskusije, razmijena mišljenja i znanja Crni i bezdimni barut sam samo naveo kao primjer.
Dimni-crni u patron 16tke ide 4,5g i daje 400 A te +1,o g = 100 A
bezdimni u patron 16tke ide 1,8g i daje 500 A te +0,5 g = 1000 A
+1,0 g =3500A Ovo su podatci sa Wikipedije a koliko se siječam predavanja bili su zapanjujući i nama. Ali o ovome mislim otvoriti posebnu temu jer i barut ima svoj vijek trajanje i hemijski se mijenja i može izuzetno opasan da bude čak i fabrička municija. Koristiti samo propisanu municiju prema propisanim standardima za svako oružje. Drugarski pozdrav |
| |
|
|
| Podunavac |
Objavljen 11.03.2012. 23:03
|
Lovčina
Upisa: 7755
Pristupio: 17.12.2010. 23:54
|
Slažem se kolega da je punjenje municije ozbiljan i opasan posao, gde nema mesta nikakavim odokativnim metodama. Posebno kod punjenja karabinske municije. Ako se ikada i dozvoli ručno punjenje karabinske municije, bilo bi dobro da se uvede obaveza polaganja ispita za one koji žele da se bave ručnim punjenjem.
I smatram da nema potrebe za persiranjem među članovima portala. Svi smo mi ovde kolege i braća, koje spaja velika ljubav prema lovu i oružju. Persiranjem se nekako distanciramo.
Došlo je do malog nesporazuma u upisima i ja se još jednom izvinjavam ako je moj ton delovao agresivno.
Drugarski pozdrav i dobar pogled.
|
| |
|
|
| Jank |
Objavljen 11.03.2012. 23:11
|
Lovčina
Upisa: 2650
Pristupio: 17.05.2009. 23:12
|
[quote]Podunavac kaže:
I smatram da nema potrebe za persiranjem među članovima portala. Svi smo mi ovde kolege i braća, koje spaja velika ljubav prema lovu i oružju. Persiranjem se nekako distanciramo.
Sestriću...... 
Lov je stil mog života...  ]  |
| |
|
|
| gpavlic |
Objavljen 12.03.2012. 11:16
|
Mlađi član
Upisa: 23
Pristupio: 10.08.2009. 11:57
|
Prihvatam dobronamjernu kritiku, i izvinjavam se. Pošto sam Lovstvo i kinologiju izučavao kao nastavni predmet, morali smo ga temeljito proučiti. Sad nove kolege lovci neznam koliko dobro prouće svu ovu tematiku ali bi im skrenuo pažnju na rad NIKOLA MARKOVIĆ- Lovačko oružje i municija- objavljen na WWW.Lovackisavez.... pdf
Pošto se i Srbija približava Evropi moraće se i zakoni uskladiti, te će se i municija ponovo moći puniti, jer sam ja to davno radio. Tu se dobija na boljoj preciznošću i jeftinijoj municiji bar onim koji više pucaju i pored lova bave i streljaštvom. I ima ono što braća makedonci kažu " Keif je Keif" tj ćejf je ćejf. |
| |
|
|
| josip-tuzla |
Objavljen 03.08.2012. 08:11
|
Mlađi član
Upisa: 18
Pristupio: 25.07.2012. 15:18
|
kolege,sta znaci slovo N na cijevi zh-301.imali veze sa tormentacijom?kao kod njemica?dobar pogled
josip moskovic
|
| |
|
|
| PEZ |
Objavljen 03.08.2012. 09:26
|
Lovčina
Upisa: 2087
Pristupio: 09.02.2012. 16:41
|
josip-tuzla kaže:
kolege,sta znaci slovo N na cijevi zh-301.imali veze sa tormentacijom?kao kod njemica?dobar pogled
Upravo sa tormentacijom ima veze,oznacava da su cevi tormentovane na bezdimni barut. |
| |
|
|
| josip-tuzla |
Objavljen 03.08.2012. 13:51
|
Mlađi član
Upisa: 18
Pristupio: 25.07.2012. 15:18
|
znaci nista od municije koja stvara  poviseni pritisak,jel tako
josip moskovic
|
| |
|
|
| PEZ |
Objavljen 03.08.2012. 14:46
|
Lovčina
Upisa: 2087
Pristupio: 09.02.2012. 16:41
|
Kolega Josipe,mislim da nisi razumeo.Oznaka "N" znaci da je puska bila podvrgnuta tormentaciji bezdimnim barutom i samo to.Sad sto se pritisaka tice postoji verovatno ceska oznaka za standardni i povecani pritisak pa bi te oznake trebalo da potrazis na svojoj pusci i onda tacno znas sta mozes a sta ne da koristis. |
| |
|
|
| josip-tuzla |
Objavljen 03.08.2012. 14:59
|
Mlađi član
Upisa: 18
Pristupio: 25.07.2012. 15:18
|
ok,ako neko zna koja je ceska oznaka za standardni ili povecani prizisak neka upise.ima par kolega koji imaju cehunju i uglavnom se puca sve sto dopadne saka,pregledao sam sve brojeve i oznake na puski al nisam mogao skontati sta se odnosi na pritisak
josip moskovic
|
| |
|
što to trpimo.
